鰻魚還是烤的好吃 wrote:
我比較care原廠...(恕刪)
這事件已經在空調社團燒了好幾天,
目前分成四派:
大金專門店:無可厚非,忠於對自己品牌的信仰,並安撫廣大愛用者的心,
定調為安裝與試機步驟不當,加上機器保護開關失靈而引起意外.
與R32冷媒無開.
日立專門店:一貫的教育訓練下,對R32的安全性存有很大的疑慮,並指這事件
是R32引爆的.
國際的簽約店:沉默 靜觀其變,有的R32照賣,有的會先叫客人緩一緩.
無與任何一家簽約的(盤商拿貨的店):表示:國際如不趕快正式地對這事件,
提出一個可信的說明,以後拒賣國際牌.
而在社團裡大家最氣憤的是,把錯都推給安裝業者,而不檢討自己的產
品,為何在運轉狀態異常時,保護開關沒能發生作用.
國際也只把這事當成是個案看待,打算以冷處理的方式渡過.
畢竟機器的屍體殘骸都被他們自己帶回去檢查了,對外要搬出什麼說法,
都是可以自己安排.
這真的是拿公司的信譽在賭,真能確保不會再發生第二例.
先來關注一下,國際所透露出來的調查結果:
1.試機時高壓關斷閥沒開,以至於壓縮機內部壓力與溫度升高,
(冷氣移機時,要回收冷媒,做泵集時,就是以上的步驟,想嚇唬誰?)
2.在內機喇叭頭接處發現有油漬,懷疑接頭沒鎖緊,以致吸入空氣
(這說法有矛盾,高壓閥未開,冷凍油無法從高壓側流進內機的,
在系統還有冷媒的狀態下,常壓空氣是無法被吸進系統裡的)
綜合以上二點,造成壓縮機溫度異常升高,而熔脫高壓吐出管,
高溫冷媒加上冷凍油的噴發,又遇起火點,以致於發生爆炸.
以上這個說法,大部份的業者都是不採信,而且從影片中看到,
壓縮機已被炸飛,連堅硬的外殼都不見了,可見引爆點是在壓縮機內部,
所以又有一說法,是線圈絕緣不良短路,引發火花或電弧引爆.
這說法較可信,因平時壓縮機內的R32濃度一定超過燃點濃度,
一遇電弧或火花,一定引爆.
如果真的是線圈短路引爆,那代表潛在的危險,會隨著機器老化
的程度而增加(壓縮機越老,線圈就越容易出問題),
也代表著,我們今天所看到的表像,好像覺得R32出事的案例好像不多,
但5年後 10年後呢?會不會更多?
我自己R32機種也裝蠻多的了(不方便透露品牌,但往後會儘量避開,
畢竟,如果真的出事情了,有可能被客人提告,但我們小蝦米又告不贏大公司.
所以,還是保守一點好.
jainamin wrote:
這事件已經在空調社...(恕刪)
認同最後的的說法,但有幾個疑點
1.如果是電弧致R32在內引燃後導改壓縮機爆掉,按燃燒三要素,壓縮機內是否有氧氣? 否則R32也不會被引燃升溫致爆,是否表示產品品質有問題?
2.若壓縮機內無氧氣,單純是因電弧加熱內部R32致壓力超過壓縮機承受而爆的話,那就算是用R410機種是否在此情況也會爆? 在同效能的機型中R410填充量是否更多? 致原本內壓就比R32的大。
3.若最後在此例中,真的必須是要R32而非R410才會導致壓縮機內爆,那美國同意將R32用在窗型冷氣是否一樣不安全?
因為之前一般人擔心的是R32洩漏導致燃燒的風險。
以上請賜教,並希望國際牌將真相公開。
説明爆炸當下有無噴火?
懷疑會不會是國際牌為了省成本並未挆用R32專用壓縮機及重新設計?
jainamin wrote:
這事件已經在空調社...(恕刪)
我有MAIL給國際牌詢問此事件,客服人員前天來電回覆我當然也是官方說法
單一事件個案,機器沒問題,事件調查中,雖然我有請她調查結果出來要告知我,我就慢慢等吧
我只是一般消費者,專業的安裝技術及流程我也不太清楚,最簡單就是請原廠直接模擬測試
不然我想事故真正原因可能只能請政府機構介入調查吧(這應該商檢局可以查吧)
經濟部商品檢驗局商品事故通報 https://safety.bsmi.gov.tw/wSite/sp
說真的事件發生到現在官方網站也完全無聲無息,感覺想大事化小,
即便我前天跟客服聯絡時也請他們先公告目前狀況先安撫人心,看來還是沒作用
現階段經銷通路商等業者應該主動告知消費者有此風險,可接受風險再下單,不然真有狀況倒楣的還是經銷業者
artcheung wrote:
認同最後的的說法,...(恕刪)
1.如果是電弧致R32在內引燃後導改壓縮機爆掉,按燃燒三要素,壓縮機內是否有氧氣? 否則R32也不會被引燃升溫致爆,是否表示產品品質有問題?
燃燒三要素的形成,都是以在常壓環境(一大氣壓力)下為基準,
但如在非常高壓的密閉空間裡,是否還需要"氧"這個助燃物助燃,才能燃燒.
或是,在理論上來講,在無空氣(氧)存在的空間裡,線圈短路是無法產生火花的(但電弧的產生,不需氧)
但同樣,這理論也是一大氣壓力的環境下之情形,但在極高壓的又有冷凍油(油脂類)存在的空間裡,
情況是否又會不同.
以上這些假設,其實都是必需真正地去做實驗來了解,但大金剛推出R32的時候,實驗的影片,
也僅是一些R32冷媒排放在常壓環境,直接點火的影片,
並無線圈短路時,在壓縮機內部會發生什麼變化之影片,(當然,在它的文宣裡,有提到這情形是
不會引燃的,但只是以理論的角度去推想,並無實驗影片)
從以上的照片中,可看到連堅硬又厚的壓縮機外殼都不見了,內行的人都知道,這引爆點一定是在壓縮機內部的.
因國外也有R600的冰箱,壓縮機爆炸的案例.
其實壓縮機內的R32濃度一定超過它的安全可燃濃度,遇有明火或電弧一定會爆的,
只是到底會不會產生明火跟電弧,這都是要做嚴謹的實驗去得知的.
2.若壓縮機內無氧氣,單純是因電弧加熱內部R32致壓力超過壓縮機承受而爆的話,那就算是用R410機種是否在此情況也會爆? 在同效能的機型中R410填充量是否更多? 致原本內壓就比R32的大。
電弧就像是電子式打火機那種瞬間火星,雖不是明火,但它還是能
點燃易燃物.電弧引爆是一瞬間就爆了,不會是慢慢加熱那種情形.
就算不論是什麼原因使壓縮機慢慢加熱升溫,在R410系統上是絕不會爆的,因為它有一半的成份是阻燃劑(R125)
3.若最後在此例中,真的必須是要R32而非R410才會導致壓縮機內爆,那美國同意將R32用在窗型冷氣是否一樣不安全?
因為之前一般人擔心的是R32洩漏導致燃燒的風險。
R32剛推出時,各國的規範都是以防範洩漏的意外去作規範,但現在慢慢地從
各國的爆炸案例中,有好幾例是從壓縮機爆掉的(不全然是R32冷氣,也有R600冰箱),所以這些案例如果多了
起來,說不定有些國家會禁止.
最後補充,其實也有很多R410或R22冷媒爆炸或起火燃燒的例子,
但那些例子全都是施工的疏失或意外,跟非可燃冷媒的本質沒關係.
例如.1.管路系統要探漏,錯把應該充填的氮氣用成氧氣,一遇管內冷凍油就爆炸.
(高壓氧遇油脂爆炸)(人為疏失)
2.要動火焊接管路,但忘了把冷媒洩漏乾淨,銅管一熔脫,大量的冷媒跟冷凍油噴濺而出,
引發爆炸(油脂大量氣化遇明火)(人為疏失)
3.壓縮機電源線接腳年久老化熔脫,大量冷媒與冷凍油噴濺而出,加上空間太密閉,線路
有短路又引起火花而爆炸(同樣也是油脂氣化遇明火)(新聞有報,國防部空調機房維修)
而從很多的案例中,從壓縮機內部直接引爆的,都是R32的案例.
jainamin wrote:
1.如果是電弧致R32...(恕刪)
感謝回覆,
同意理論的東西,需要實驗實證.
我的簡單邏輯,只要壓縮機內壓力大於壓縮機承受就會爆炸(氣爆或燃爆),
不論壓縮機內為何種冷媒.連CO2這種滅火氣體用的壓縮機都能爆炸了.
看過資料就算壓縮機內無冷媒,只有冷凍油(可燃物)+氧氣,一樣能燃爆.
再說,若無氧,僅靠電弧確實能讓R32燃爆?
連氫氣要"燃爆"也是需要氧氣,畢竟不是核融合.
可參考實驗影片,第二例的氫氣爆(爆出來後碰到空氣才燃燒)第一例的氧氣爆就是氣爆,不是第三例的氫+氧的燃爆.
https://www.youtube.com/watch?v=y1LpwXk1fog
現場不知道有沒有噴火?
有網友指現場無冷凍油噴濺痕跡(怪),不知是否已燒光.
這案子要是認真鑑定一定有真相,看國際牌態度了.
因此,我傾向"推論"本案例壓縮機內應該滲入空氣,這樣才能讓冷凍油+R32燃爆,
只是R32的燃點(648)比冷凍油(150~300)高,會不會是冷凍油先燃就讓壓縮機爆炸了.
當然,若單純冷凍油不能讓壓縮機爆,必須+R32一起才夠威力的話,
那R410的壓縮機確實安全,反之,則一樣.
關鍵還是安裝人員有沒有照標準程序安裝並使用標準零件.
這真是門學問.
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