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東芝TWD-BJ130M4G滾筒洗衣機上線(換機再戰)

advancejeff wrote:
不好意思 本人近來想購入此一機型 我對於滾管洗衣機的要求就是耐用度及清洗力 這台馬達可保固十年 姑且通過耐用度 但洗清力聽版主分析似乎有待驗證? 可否請板主多多分析這台滾筒洗衣機和先前的直立式洗衣機之前的洗淨力呢? 另外 若單純只加入粉末洗衣粉 選擇auto自動模式單純以冷水洗加脫 這樣子洗出來的衣服再行泡水驗證是否還有大量洗衣粉泡泡浮於水面呢? 謝謝!


不要相信廠商的廣告說詞~~~ 現代的馬達本來就很耐用,有滾珠軸承的狀況下幾乎不會壞。但是馬達控制板卻是另外一回事,皮帶也沒那樣長命。運作環境條件不良的狀況下馬達以外的零件還是會掛掉,導致洗衣機停擺。

基本上舊型美規直立機械式洗衣機的洗淨力可說是天下第一,就是靠著大量的水與強力馬達動力攪和下去,很難有其他洗衣方式可以媲美。但是缺點是太暴力會將一些結構較脆弱的紗質或棉質衣物拉扯,所以一定要用洗衣袋去保護起來,並且使用高水位。不然洗一次就毀了~~~ 我老婆最受不了就是我用低水位去洗襪子,因為攪和的水聲非常巨大~~~

我很久沒用洗衣粉這東西了~~~~ 因為洗衣粉在冬天水溫低時溶解度很差,即使用惠而浦的大水量強力沖洗也會有未溶解的顆粒殘留在黑色衣物上看出來,所以很早就改用液態洗衣精洗衣服已經十幾年,現在更懶得用瓶裝洗衣精,直接丟一顆洗衣球來解決。我認為洗衣粉這東西早就該淘汰,不該用在新的機器上面。因為洗衣粉本身顆粒是否會完全溶解於水中就是一個未知數,未溶解顆粒而卡在衣物纖維縫隙時又更難處理。如果洗好衣服再泡水就有泡泡出現,那就表示沒沖洗乾淨或是洗衣粉過量。但是洗衣粉要添加多少才不算過量這沒人能夠告訴你,因為變數實在太多。我今天洗不會有泡泡不表示你洗就不會有泡泡~~~

至於衣物清洗力問題並非問題,普通日常穿的衣服與小孩子的排汗衫都有洗乾淨,也不會有殘餘汗水味道或污漬。但是我從沒有把洗好脫乾的衣服又拿去泡水來檢驗殘餘洗劑,這樣做不是很白癡嗎? 我都用鼻子聞就知道,有味道就是沒洗乾淨,不管是汗味還是洗衣精香味~~~

我相信洗衣機多少都會有殘留的洗衣劑,只是量的多寡差異。我也沒挑剔到要用化學檢驗去找出殘留比例~~~只是現在用滾筒之後等衣物拿出來之後我都會再進行一次空桶清洗作業(十分鐘而已,不是槽清洗功能),觀察殘餘在內桶的泡沫來反推洗衣量與行程控制問題。
謝謝板主的回覆 那相信您已經比較過許多滾筒洗衣機了 耐用度先不管 若我追求的目標是洗淨力 這台您推荐嗎?或者是您會另推其它機型呢? 就我親身試用 外面洗衣店美系的滾筒洗淨力確實比我家用了20年的媽媽樂還優秀 但我的預算約2萬-2萬5之間 請問您有比較過這台機型與其它機型的洗淨力差異多大嗎?謝謝!
advancejeff wrote:
謝謝板主的回覆 那相信您已經比較過許多滾筒洗衣機了 耐用度先不管 若我追求的目標是洗淨力 這台您推荐嗎?或者是您會另推其它機型呢? 就我親身試用 外面洗衣店美系的滾筒洗淨力確實比我家用了20年的媽媽樂還優秀 但我的預算約2萬-2萬5之間 請問您有比較過這台機型與其它機型的洗淨力差異多大嗎?謝謝!


首先,我不會推薦任何機器給任何人,因為每個人的客觀條件都不相同,適合我的理由不一定適合別人!!

就您的問題我回答如後~~~

第一,我剛開始選擇機種時很苦惱的問題就是廠商都將一些較新較獨特功能都放在高階大型機種上,偏偏這些機器我就是塞不下,能放到這個空間的都是低價入門機種或是直立式機種。所以看到後面我就放棄以廠商特殊功能層面的考量,改成自我常用需求的考量。我最需要解決的問題就是洗衣時間的控制。基本上現在電子化洗衣機都可以預約並知道洗衣時間(惠而浦都是用聽的就知道現在洗到哪個階段!!),所以這就不是太大問題,但這也是我沒有再去選擇美規機械式洗衣機的原因。至於洗淨力這東西的比較只能紙上談兵,我又不能真的拿自家衣服到處去試洗。只能看看各家評測影片,這方面對岸很多相關資料反而比台灣這邊都是業配文要真實的多。基本上我只能跟之前惠而浦洗衣機去比較,確實是有洗得比較乾淨,但這是有代價的!!

第二,現在家用滾筒洗衣機之所以洗得乾淨,是因為用了更長的時間在洗衣服。你有沒有注意到外面投幣式滾筒洗衣機除了投錢之外,並沒有任何洗程可以設定。這些商用機器一開始運作就是最威猛的左搖右擺旋轉清洗,注入的水量絕對不會吝嗇,每次清洗起碼半小時以上才會完成,所以當然洗得乾乾淨淨。因為商用洗衣機不需要爭取啥省水標章或是節能標準才能上市銷售,但是衣服洗不乾淨絕對沒有客戶會再願意光臨洗衣店。你的衣服要洗乾淨,不外乎就是多水量大動作快速清洗,不然就是用沾濕的方式文謅謅地慢慢拍洗,洗到天荒地老還沒洗完。這些洗衣方式你都可以在滾筒洗衣機上自己選擇(就是不同洗程控制)。但我真正想要的是可以組合記憶不同洗程設定的自訂模式,以達到我的洗衣標準~~~目前這台洗衣機雖然有記憶功能,但只是記憶某種洗衣行程下的擴充設定,譬如加洗次數、髒污程度、脫水轉速、 烘衣設定。但沒辦法將兩個或三個行程組合成一個我要的複合行程,看了其他廠牌似乎也沒有~~~國外有些滾筒洗衣機已經進化到類似平板電腦的全螢幕控制,或許可以自訂複雜的洗衣行程吧。

給您一些參考資料看看~~~
https://zhuanlan.zhihu.com/p/157581665
https://zhuanlan.zhihu.com/p/89538628
https://youtu.be/Fbr8OtWjxOc
https://youtu.be/IF3Me00QzH8
https://youtu.be/kWQKCn__3u4

老實說,滾筒洗衣機的廠商行銷用語雖然很多,但是衣物的洗淨結果確實是比傳統直立式要好。只是你必須要接受花費更長洗衣時間與每次清洗較少洗衣數量為代價。如果滾筒洗衣機要用同樣時間去洗相同衣量,洗淨結果反而會比不上傳統直立式洗衣機。

另外一個重點就是機器維護與清潔問題。直立式構造簡單清洗快速,委外清洗價格便宜。但滾筒要拆洗就不是每家業者都能做到,而且拆洗都很貴!! 我最近已經開始研究大陸那邊小天鵝滾筒洗衣機的拆解資料,因為系出同門的關係構造差別不會太大,甚至機器故障碼代表意義都一樣,所以日後要清潔機身內的烘衣棉絮之類的就可以自己動手做~~~

東芝TOSHIBA TWD-BJ130M4G滾筒洗衣機 清洗排水脫水噪音紀錄


清洗衣物量
 

收音位置與固定方式
 

 
東芝TOSHIBA TWD-BJ130M4G滾筒洗衣機進行清洗完成階段開始排水與脫水的噪音。當滾筒內有水時,排水馬達噪音還好。但抽到最後快沒水時,排水葉輪的噪音就很驚人,瞬間可以高達76db,媲美該機脫水1200rpm的噪音db值。
 
測量工具 HTC ONE(M7)
測量軟體 https://play.google.com/store/apps/details?id=app.tools.soundmeter.decibel.noisedetector
測量方式 用吸盤腳架直接固定手機放置於洗衣機中央上方處
 

這段紀錄不太成功,因為周圍太多其他生活噪音,包含熱水器運轉與最後吹風機運轉的高頻音。所以只能當作參考~~~~
 

在一般衣物清洗階段的最後20分鐘作業噪音,包含清水進水、清洗、排水與最後達到1400RPM脫水噪音紀錄。瞬間紀錄高達82db。平均排水幫浦運作噪音75db。這段影片當中脫水流程剩下七分鐘時,因為之前觸控桶內LED已經開啟太多次而被禁用,所以無法點亮看清脫水過程,直到洗完開啟之後LED才能再點亮~~~
 
因拍攝收音的手機保護殼有間隙,所以手抓著會有一些擠壓的噪音。真正音量請參考另一隻手機上的db音量計的數值。但以上紀錄並未諄循任何標準程序,也非專用器材。所以數據僅供相對參考,或許換個手機或軟體,甚至改變紀錄位置,答案都會不一樣。
 
測量工具 HTC ONE(M7)
測量軟體 https://play.google.com/store/apps/details?id=app.tools.soundmeter.decibel.noisedetector
測量方式 用吸盤腳架直接固定收音手機於洗衣機艙門玻璃蓋處
 

雖然手機軟體上顯示的db數字很驚人(因為手機貼在機器上的緣故),但其實排水與脫水聲音將陽台門關起來就沒那樣明顯大聲。一般清洗階段更是完全聽不到~~~

想說TOSHIBA出了一台CP值感覺很高的洗衣機
沒想到好像悲劇
還是買海爾好了....
亮哥+ wrote:
台灣目前市面上包括這(恕刪)


同樣是小天鵝生產 不同Logo 我記得有

三洋 東元 大同 聲寶 國際

我本來也想入手保固較長的國際 ,然後看到東芝也出了這台一模一樣的機種,爬文後發現這台不是台灣新禾代理的再加上開版大大的分享後更是讓我再回頭去看那台奈米鍍膜了! 無緣了 洗脫烘

再次感恩大大的分享

有你真好
八月二十 wrote:
想說TOSHIBA出了一台CP值感覺很高的洗衣機
沒想到好像悲劇
還是買海爾好了....
 
希望海爾的滾筒不會讓您失望~~~
 
但是老實說,我認為這些入門級的滾筒洗衣機,在市場競爭成本壓力與共用零件的因素下(去掏寶搜尋多廠牌型號的滾筒排水泵,竟然都是同個型號),噪音都是大同小異。只是洗衣機放置環境的差異會不會凸顯噪音問題罷了~~~ 洗衣機正面右下方那個棉絮清除口(不管是方的還是圓的),其實就是排水泵的位置。所以噪音與震動很明顯都是從此處傳送出來。
 
以最早引進台灣的富及第系列來說,使用者也是有相同的評價~~~排水、脫水、烘衣的噪音很大~~~
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=730&t=5373137
https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1557215495.A.050.html
 
因為這系列的入門級洗脫烘,烘衣的部分是使用冷凝式烘衣~~~ 滾筒上方有風扇與加熱器,將熱空氣由前門上方吹入滾筒內烘衣(所以玻璃門內側造型就是為了導引氣流之用)。因為熱空氣的吸濕能力很強,所以可以帶走衣物中的水分,然後這些濕熱的空氣就會經過一個熱交換器降溫,這個熱交換器其實就是用自來水來冷卻,所以會耗水(而且是很多水),也需要排水。所以烘衣過程當中排水泵會不斷間歇動作,就是要將冷卻水與凝結水排出~~~這也就是烘衣會很吵的原因~~~
 
理論上冷卻水溫度越低,降溫效果越大,空氣凝結乾燥效果越好,烘衣服也越快乾。但自來水溫度越高(例如透天厝頂樓夏天被太陽曬熱的水塔水),冷卻效果就很差,衣物就會烘不乾~~~所以這類入門級洗脫烘洗衣機在台灣的夏天白天盡量不要用烘衣功能,因為水溫太高冷卻凝結很沒效率。最好是等到清晨自來水水溫降到最低時再烘衣效率才會比較好(可以省水省電)。
 
洗脫烘一體機只有使用熱泵式才會比較省電省水與快速又安靜,因為等於是用一台壓縮機式除濕機在洗衣機內去除水分。但是機器製造成本與複雜度就很高,維護上也比較麻煩。為了提高冷凝效率而提高鰭片密度,等於變相攔截烘衣空氣中的棉絮,最後都是會卡住。棉絮上的柔軟精又提供養分而發霉造成臭味,最後只能拆機清潔才能了事。所以高價熱泵式洗脫烘長時間使用後是否會發臭或出其他問題,目前尚未確定。看一下LG熱泵式乾衣機的新聞就知道了~~~
 
參考連結
Raywen wrote:
同樣是小天鵝生產 不(恕刪)


基本上我這台洗衣機只打算用五年,超過五年免費保固期之後若無法自行排除故障(電子零件故障),我就會選擇換掉~~~ 五年內就盡量操~~~現在每天每次洗衣三小時,多的就兩次六小時,周日會洗被子烘乾之後再進行清水槽洗淨~~ 這周末剛好使用滿月,會用專用清洗劑來清洗內部~~~
vt_hunter wrote:
基本上我這台洗衣機只(恕刪)


看樓主的洗衣影片,感覺泡沫比我用的還多很多,請問樓主是使用什麼牌子的洗衣精?放的量有特別抓嗎?

我用過奈米樂和Attack Zero,我感覺泡沫都好少,但我看廣告都說要有些泡沫溶解汙垢洗淨力才好...

我試過多加一點,但泡沫只多一點點而已,而且很浪費洗劑...
原本那台美製的要修理,花不了多少說,很可惜
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