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3M全戶淨水SS802、AP903,及一般20吋大胖的差別


chlorite wrote:
請先弄清楚"身分鑑別"以及"能力鑑定"的差異。簡單的說,ANF就是要做身分鑑別,完整測試則是能力鑑定。

王小明有十張證照,改名叫王大明以後,人家不會要他重考十張證照,只會要他證明現在的王大明跟以前的王小明是同一個人。
完整測試就是重考十張證照,ANF就是證明 王大明=王小明。


那就是Paper Work而已 只要 廠商 向NSF提出申請 說 他改變型號 或 增列型號, 提出相關證明文件就好了 根本不需要動到測試
ANF就只是身分鑑別而已, 應該非常簡單 Paper Work. 那台灣的3M 怎麼不把 S005濾水器 向 NSF機構提出 增列型號的需求呢?
那麼簡單的事情....


chlorite wrote:
王小明有十張證照,改名叫王大明以後(恕刪)


不好意思我有一個疑問,3M或安麗這樣弄(生產一支長得很像濾心給新型號),
比較像王小明的父母又生一個弟弟,
或者說王小明有一個雙胞胎兄弟,長得很像王小明,
但能不能跟王小明一樣考過十張證照,這不一定吧?
chih_haohung wrote:
ANF就只是身分鑑別而已, 應該非常簡單 Paper Work. 那台灣的3M 怎麼不把 S005濾水器 向 NSF機構提出 增列型號的需求呢?
那麼簡單的事情....那就是Paper Work...(恕刪)


我說了好幾次了,3M的事情請去問3M,我不清楚3M的型號、品名有哪些,也搞不清楚他們有哪些認證。不要再問我了。

ANF是不是只有文書作業由NSF視情況決定,也許只要檢視工廠生產線,也許要做一些關鍵性的測試。總之不是100%完全測試,如果要100%完全測試才行的話,那NSF提供ANF方案就是多餘的,跑原本的認證程序就可以了。

gmoney wrote:
不好意思我有一個疑問,3M或安麗這樣弄(生產一支長得很像濾心給新型號),
比較像王小明的父母又生一個弟弟,


又生一個弟弟的話就是一個新產品,新產品就要有獨立認證。只是如果產品跟原本有認證過的產品非常類似的話,NSF評估過後可以減少一些測試項目,就可以拿到同樣的認證。
比如說,新產品只是比舊產品多了一個流量計,其他一模一樣。那NSF只要測試裝了這個流量計後會不會影響淨水器宣稱的流量和流路、會不會溶出有害物質、會不會造成漏水等等,其他幾十種汙染物過濾能力測試就可以略過。
如果有很類似的產品,NSF可以特別處理,降低認證費用,但是仍然是每項產品單獨給認證。
比如說,某個廠商有A、B兩項產品,差別在於B比A多加了一個前置濾心,後端都一模一樣。如果A有通過認證,NSF在測試B時,就只要測試前置濾心部分有沒有達到標準,測試費用就比較低。
———————————————————————————————————————————————
??
真不曉得你說這些的根據在哪裡.
憑哪一點讓你以為一組產品增加濾芯只要測試增加濾芯是否合格就好?
那如你說法,2種已認證的產品組合成新產品,這要測試什麼??

TO#86
你才剛說[需要經過NSF的專案經理評估],怎麼接下來下一段的回覆你就直接評估了??
看來3M是不打算回覆了,發出詢問信函已多日,如同石沉大海,看來日後有人要裝3M的濾水器,還是建議直接裝濾芯本身就有取得NSF認證的比較保險

汎古實業 wrote:
真不曉得你說這些的根據在哪裡....(恕刪)


根據我過去看過的NSF文件和聽過的演講(不是直銷商說明會)。你不相信我說的話,你可以自己去搜尋Bracketing groups或是Product Bracketing。

汎古實業 wrote:
憑哪一點讓你以為一組產品增加濾芯只要測試增加濾芯是否合格就好?


那只是舉例,實際上要怎麼測試,需要經過NSF的專案經理評估,也不是每一種狀況都可以減少測試項目。


汎古實業 wrote:
那如你說法,2種已認證的產品組合成新產品,這要測試什麼??

測試組合過後會不會漏水,耐壓值有沒有改變;測試組合過後會不會造成水流路或流速的改變,進而影響過濾效能......。

chlorite wrote:
根據我過去看過的NSF...(恕刪)


那我很好奇 為什麼 NSF不直接發 給 認證過的濾水器型號 內的每一支濾心型號也拿到NSF認證文件編號

目前 外面多少廠商 拿著 NSF認證過的濾水器型號 也自動視同其內所使用的濾心型號拿到NSF認證 做廣告? 其實NSF都知道, 但是默許?

因此我只要是濾水器廠商 我只要送測 濾水器, 一旦拿到NSF認證, NSF是否也是自動視同這一台濾水器內所使用的每一支濾心也拿到NSF認證呢?

chih_haohung wrote:
那我很好奇 為什麼 NSF不直接發 給 認證過的濾水器型號 內的每一支濾心型號也拿到NSF認證文件編號 ...(恕刪)


濾水器沒有裝濾芯是無法濾水的,以一個消費著的立場,只要全機通過認證,裡面裝的濾心實質上也通過認證了。NSF在全機認證上,也會標明是裝了哪一些型號的濾芯,對我而言,這就是等同該濾芯通過認證了。法律沒有規定淨水器一定要通過NSF認證,只要NSF測試通過,就表示他可以濾除他宣稱的汙染物,對消費者而言就足夠了。我不知道一直糾結濾心有無單獨通過認證的意義何在。

chlorite wrote:
濾水器沒有裝濾芯是無法濾水的,以一個消費著的立場,只要全機通過認證,裡面裝的濾心實質上也通過認證了。NSF在全機認證上,也會標明是裝了哪一些型號的濾芯,對我而言,這就是等同該濾芯通過認證了。法律沒有規定淨水器一定要通過NSF認證,只要NSF測試通過,就表示他可以濾除他宣稱的汙染物,對消費者而言就足夠了。我不知道一直糾結濾心有無單獨通過認證的意義何在。


那是你這一個消費者或是少部分的消費者這麼認為吧,,,你的論點就是 如果整機整車都可以過認證, 整機整車內的零件就不需要認證是吧? 因為視同自動取得認證 我沒說錯吧? 如果按照你的論點可以成立,,,那很多單獨送測 濾心 而拿到NSF認證的難道是在測辛酸的?

而 安麗益之源濾水器 他在Plumbed-in這一項目 他是把 濾水器型號(裡面只有一支濾心), 所有在世界各國的濾心型號(但唯獨沒有台灣的濾心型號) 都同時列上去, 這個動作代表甚麼? 代表 他就是想要證明 他的濾水器型號 和 濾心型號 都有得到NSF認證的

整機得到NSF認證 和 濾心得到NSF認證是兩回事, Plumbed-in這一個項目 沒有列 就是代表 沒有得到NSF認證, 濾心型號沒有拿到NSF認證這個事實吧, 如果你在NSF認證文件看到 得到NSF認證的3M濾水器, 其內任何一支濾心型號也在Plumbed-in這一個項目上面, 我免費請你吃王品牛排一客

這是一個大廠的誠信問題! 而不是一個大廠還偷機取巧

汎古實業 wrote:
TO#86
你才剛說[需要經過NSF的專案經理評估],怎麼接下來下一段的回覆你就直接評估了??...(恕刪)



你之前說得好像已經沒有甚麼項目可以測試了,我就隨口舉兩個可能測試的項目,至於怎麼測,當然是由NSF的人評估。



chih_haohung wrote:
你的論點就是 如果整機整車都可以過認證, 整機整車內的零件就不需要認證是吧? 因為視同自動取得認證 我沒說錯吧? 如果按照你的論點可以成立,,,那很多單獨送測 濾心 而拿到NSF認證的難道是在測辛酸的?


要把機車和濾水器來比對,那就要看濾水器怎麼認證,機車又是怎麼認證的,不是每個狀況都可以直接比較的。

濾水器是靠濾心來過濾汙染物的。NSF認證主要標的有三個: 可以過濾物染物、不會溶出有害物、濾水器運作時結構完整。如果全機可以通過認證,我想不出有甚麼理由濾心不能通過認證?除非有濾水器不用裝濾心就可以過濾汙染物,測試時是沒裝濾芯的。

有些單獨認證濾心的廠商,他們是專門生產濾心賣給別人用的,不是測辛酸的。

chih_haohung wrote:
而 安麗益之源濾水器 他在Plumbed-in這一項目 他是把 濾水器型號(裡面只有一支濾心), 所有在世界各國的濾心型號(但唯獨沒有台灣的濾心型號) 都同時列上去, 這個動作代表甚麼? 代表 他就是想要證明 他的濾水器型號 和 濾心型號 都有得到NSF認證的

我不太懂你說的是甚麼意思,我特別去NSF網站查了一下,你提到的兩家廠商,在NSF網頁的認證呈現方式都是一樣的,第一欄是整機型號,第二欄是替換濾心的型號。有什麼差別嗎?
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