• 12

飲水機迷思

chlorite wrote:
至於RO水是中性酸性,跟我是不是念化學無關,實測數據就是如此。pH掉多少跟原水的化學組成有關,有些情況不會有明顯的差別,但pH減少2的確稱不上異常。...(恕刪)


因你說的和我實證的經驗不同, 我還蠻常接觸到純水.

就請你舉出實測數據例子來. 既然非化學相關, 肯定有"知識"傳授到你那邊.

( 還有, 你說 pH 掉兩個單位, 我聽起來是 pH = 5.0 )
第三,自來水進入大樓、社區後,管線水塔疏於清理,
造成水質惡化,購買飲水機自保。````````````````````````````


``` 這條,頂前面二條,,
stephenchenwwc wrote:
就請你舉出實測數據例子來. 既然非化學相關, 肯定有"知識"傳授到你那邊.
...(恕刪)


RO水的pH值跟原水化學組成關係很大,主要跟鹼度(alkalinity)有關,自然水體經RO處理後大部分pH值會降低,但也有少數情況不降反升,一切取決於原水化學組成和RO系統對水中各離子的去除率。因為你要實測數據,我特地在網路上搜尋了一下,找到了一篇2012年在WATERCON會議上發表的文章,上面有一些實測數據可供參考,請點這個連結。連結中除了有實測數據外,還有圖表說明為何pH會降低。


stephenchenwwc wrote:
( 還有, 你說 pH 掉兩個單位, 我聽起來是 pH = 5.0 )


要描述pH升降自然是跟原水的pH值比較,原水的pH值又不是永遠固定在7,掉兩個單位又怎麼會一定是pH 5?
stephenchenwwc wrote:
現在學化學的, 都不...(恕刪)


你確定你實驗室裝RO水的桶子是乾淨的嗎?

你有用IC(離子層析儀)測過你實驗室的RO水嗎?

亨利常數造成pH變化是正確的。

你可以查一下酸雨的形成,與純水變酸的原理是一樣的。



RO水變酸的原因:

二氧化碳亨利常數為10^-1.5 mole/L-atm at 25度C
溶於純水中形成碳酸根及碳酸氫根



範例:




化學學的不夠透撤餒!
chlorite wrote:
RO水的pH值跟原水化學組成關係很大,主要跟鹼度(alkalinity)有關,自然水體經RO處理後大部分pH值會降低,但也有少數情況不降反升,一切取決於原水化學組成和RO系統對水中各離子的去除率。因為你要實測數據,我特地在網路上搜尋了一下,找到了一篇2012年在WATERCON會議上發表的文章,上面有一些實測數據可供參考,請點這個連結。連結中除了有實測數據外,還有圖表說明為何pH會降低。...(恕刪)

這篇我看完了! 我的評論是: 建議加壓系統調降壓力, 並在後置加裝等級較高活性碳濾芯.


市售的 RO 也選擇不要製水太快的, 通常是 RO 濾膜的差異, 還有加壓過度造成,

實測結果: 市售 RO raw flow ( 未經過後置活性碳的 ) pH 值大約為 6.8.

經過活性碳後, 大約為 pH = 7 ( 比 7 稍高一點點 )


所以, 我的建議是不要受這篇工業式過濾系統的實驗結果影響! 做過研究的就會知道, 大多數 paper

都會極端化狀況, 以凸顯他要研究的東西能被看出來.

有在學, 進得了實驗室的, 拿一兩片 pH 試紙回家, 測試家中 RO 水的酸鹼度即知.

參考下圖, 若是 pH=5.5 已經接近駱黃色, 實務上, 是綠色!
veryloveyou4842 wrote:
你確定你實驗室裝RO水的桶子是乾淨的嗎?
你有用IC(離子層析儀)測過你實驗室的RO水嗎?
亨利常數造成pH變化是正確的。
你可以查一下酸雨的形成,與純水變酸的原理是一樣的。...(恕刪)

好的, 終於有個程度的說話了.

我用的不是一般學校的實驗室, 桶子是用超純水洗過 ( 酸洗鹼洗 DI 反覆, 最後泡 DI 十小時 ),
經過抽驗泡的 DI, 不純物含量低於偵測極限, 始可用. 你說的機器我們有.

我想說的請參考樓上我回的.
stephenchenwwc wrote:
這篇我看完了! 我的...(恕刪)


說人家不懂化學~~人家上網找資料引證~~~

找到資料你又說實驗報告都在講極端條件,

後面還提出石蕊試紙....

現在先進實驗室都有pH meter....你可以試試....

希望事情越辯越明,

不是狡辯...
veryloveyou4842 wrote:
希望事情越辯越明,
不是狡辯......(恕刪)

是不是狡辯, 你拿片試紙測看看市售 RO 是否如那篇報告, 呈現駱黃色即知.

或者, 你有 pH meter 也可以.( 只要能帶回家 ) 不用爭辯啊! 一翻兩瞪眼.

工業用的 RO 膜為了製水快, 通過率高, 會犧牲一點. 有各式 RO 膜可選,

廠商會問: 你要流量多快的? 管徑長度都一樣的情況下.

( 不要流於筆戰, 我當初買時就有測過, 各位也可以測看看. 也許會有製作不佳的產品,
順便讓大家多瞭解, 別買錯了 )
stephenchenwwc wrote:
這篇我看完了! 我的評論是: 建議加壓系統調降壓力, 並在後置加裝等級較高活性碳濾芯.

...(恕刪)


如果你願意,還可以在水中添加氫氧化鈉來調整。但重點是:不管理論上還是實際上,過RO膜都可能會造成pH值下降。

stephenchenwwc wrote:
我的建議是不要受這篇工業式過濾系統的實驗結果影響


為甚麼不要?工業用的RO,大都比家用型嚴謹,出水的潔淨度也較好,沒道理要忽略他們。


stephenchenwwc wrote:
做過研究的就會知道, 大多數 paper
都會極端化狀況, 以凸顯他要研究的東西能被看出來.


我不曉得別人怎麼樣,但我受的訓練裡,拿到數據只會看它的可信度和代表性高低,不會對數據預設立場,如果只提極端值而忽略主要趨勢,那叫作弊。除非有證據,我不會隨便質疑別人數據的可靠度。


stephenchenwwc wrote:
實測結果: 市售 RO raw flow ( 未經過後置活性碳的 ) pH 值大約為 6.8.
經過活性碳後, 大約為 pH = 7 ( 比 7 稍高一點點 )


你測了一個樣品,只測pH,我引用的文件裡量了6組樣品,除了pH值外,還量測了鹼度、CO2含量,也提出了合理的理論依據,並且在專業的水處理會議發表,底下聽的都是專家。您可以稍微說明一下,為何您的證據力強過他們嗎?
chlorite wrote:
為甚麼不要?工業用的RO,大都比家用型嚴謹,出水的潔淨度也較好,沒道理要忽略他們。...(恕刪)

這個論調我不同意! 給電子業無塵室用的當然比家用的規格高, 但是那套, 像是出水給
規格高的用戶使用的嗎?
前面說過了, 工業有分傳統工業和先進工業, 光是同一產業, 有的自稱穿工作服的, 稱對手為
穿西裝的.

還有專業代表有能力在該領域處理不同需求規格的產品, 不代表出給客戶的一定是高水準的.
只要客戶開出需求, 價格能壓低在可接受範圍, 廠商都願意做的.

好了, 說了這麼多, 你願意測家中的 RO ( 或朋友家中的也行 ) 嗎? 不用筆戰!一翻兩瞪眼!
( 既然你不相信我測的 )
  • 12
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 12)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?