逆滲透、電解水、pi水哪一種好 (第8頁)

lin-san
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71樓

2005-09-16 12:40

inggoody wrote:

weno1125 wrote:
Hexagon高能量活水機

=.=...什麼是活水,什麼是高能量,又加了什麼能量,活水有一種意思是指流動的水

像這一種怎麼過瀘殺菌都沒講的機器,只套用一些名詞有點感覺在騙人,如果有通

過清大的證明,那貼個連結來看看吧

一、這台淨水器的公司對於本產品就是取這個名字，而我家確實就是使用這台淨水器。您光看名字，就感覺在騙人，我只能說尊重您的感覺。

二、您說過濾殺菌都沒講？不知道整個介紹有13頁之多，您看了幾頁？

三、在該淨水器的介紹第六頁，即提到了2002年3月28日國立清華大學報告GMC0203001號。小弟我也有該報告正本的掃瞄影像檔。但是看到您的態度及感覺，我根本不想給您看。

我先說我也尊重您選擇自己要喝的水的權利. 那個報告我也相信, 但是...

把那樣的實驗報告引申到對人體有甚麼幫助實在是太牽強. 除非有正式的"人體"醫學
實驗報告.

為什麼要強調人體? 因為最近為了跟家人溝通, 找了有關蜂膠的報導, 發現所有所謂的
實驗報告都是基於動物實驗, 多年來沒有一個廠商提的出人體實驗的. 倒是很多正式的
醫學報告證實蜂膠複雜的成分會引起許多過敏反映. 有些還蠻嚴重的. 再加上出自不同
地方的蜂膠, 因為蜜蜂用來作蜂膠的原料可能不同(有報告分析出含有瀝青之類
的成分), 使得問題更複雜.

回到"水分子團"這個很科學卻沒學過的名詞. 我要問:

1. 他的正式定義是什? 單位是什麼?
2. 就算真有其事, 真的有實驗證明小的"水分子團"就對人體好? 會不會反而有慢性傷害?
有沒有人體實驗報告? 至少, 有沒有動物實驗報告?

請您參考參考彰化師範大學化學教授和國外學者的看法 (孤狗大神隨便找就有了)
http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/water.htm
http://www.chem1.com/CQ/clusqk.html
上面的中文版
http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/%E6%B0%B4%E5%88%86%E5%AD%90%E5%9C%98.htm
討論
http://www.sciscape.org/phpBB2/viewtopic.php?p=28741&

當然, 我更希望看到獨立醫學專家的看法.

我的觀念是, 沒病的時候, 不拿沒經過正式人體實驗證實的東西在自己身上作實驗.

尤其, 參加人體實驗的人通常是有拿錢的. 要我付錢還要我參加人體實驗..
除非我得了重病, 死馬當活馬醫

jchen777

jchen777
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72樓

2005-09-16 12:56

inggoody wrote:
三、在該淨水器的介紹第六頁，即提到了2002年3月28日國立清華大學報告GMC0203001號。小弟我也有該報告正本的掃瞄影像檔。但是看到您的態度及感覺，我根本不想給您看。

from 第六頁

分子團越小，水就越容易滲透進入您的細胞。測量分子團的一個方法就是利用核磁共振技術。核磁共振的讀數越低，分子團就越小。Hexagon水檢定的核磁共振讀數只有42.3赫茲。正常的自來水，逆滲透和蒸餾的水讀數大約在128赫茲左右，而瓶裝的礦泉水讀數介於90-100赫茲間。
* 2002年3月28日國立清華大學報告GMC0203001號

from 磁化水、 p水迷思
沒有任何具有公信力的研究證實磁處理水有療效 ...
廠商們經常掛在嘴上的所謂"實驗證明"，大多是以"NMR測試值"來做宣傳，這個測試值指的是17O核磁共振半高寬(Full-Width Half-Maximum,FWHM)，好的水(π水或日本長壽村的水)分子團較小，其半高寬比較小(約50Hz)，自來水的分子團較大，半高寬則比較大(約120Hz)。其實在科學文獻上並沒有可信的證據證明這個半高寬和分子團大小有關 ....

請把清華大學報告貼出來, 我在網路上找不到....
身為校友的我真的想欣賞欣賞是誰寫的....

guyver95

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73樓

2005-09-16 15:43

我看完所謂Hexagon高能量活水機的介紹後有三個疑問
1. 好水會形成六角型的水分子團，壞水不會。有照片或是實驗證據嗎？用雪的六角晶型來解釋一點也沒有說服力，因為純水、蒸餾水都可製成具六角型的冰晶。而純水與蒸餾水都是Hexagon高能量活水機介紹文中的死水。
2.文中所提的六道過濾第一道與第五道就是一般逆滲透機器都有的活性炭過濾器，第二道也不過是陶瓷濾板，這也不稀奇。第三道有加入礦石，所以水溶性的礦物質是會溶出增加水中的礦物質含量是有可能的，但是說終身免更換這可能嗎？如果不補充含量應該會下降，若是由水來補充那要這到過濾何用？而且這濾心由介紹文可知根本無過濾功能。第四道用離子交換樹脂軟化水質，沒什新鮮。離子交換樹脂的主要功用是將水中的鈣、鎂離子以鈉離子取代，避免碳酸鈣與碳酸鎂等溶解度較小的鹽類沈積於管線中而已。而且還有活性炭濾心。第六道跟第三道一樣沒過濾功能，利用遠紅外線增加溶氧與變小水分子團的有實驗證據嗎？
總體來說介紹文說有六道過濾結果只有四道有過濾功能其中三道有活性炭濾心，那我每三道活性炭濾心加一遠紅外線機會不會更好？
3. 人體吸收水分的途徑已經瞭解是細胞膜（壁）上有水通道而此通道一次只能通過一個水分子，所以就算水分子團再小最後還是要一個一個進入細胞中，那強調小水分子團幹嘛？介紹水進入細胞的網站如下
http://www.chemedu.ch.ntu.edu.tw/lecture/nobel2003a.htm

廠商們經常掛在嘴上的所謂"實驗證明"，大多是以"NMR測試值"來做宣傳，這個測試值指的是17O核磁共振半高寬(Full-Width Half-Maximum,FWHM)，好的水(π水或日本長壽村的水)分子團較小，其半高寬比較小(約50Hz)，自來水的分子團較大，半高寬則比較大(約120Hz)。其實在科學文獻上並沒有可信的證據證明這個半高寬和分子團大小有關 ....

請把清華大學報告貼出來, 我在網路上找不到....
身為校友的我真的想欣賞欣賞是誰寫的....

核磁共振的半高寬是用來決定兩支相鄰信號是否可解析的，而且半高寬比較小通常表示您操作參數調整的較好，所得頻譜較佳而已。第一次聽說可以來看水分子團大小，看的出來才有鬼。用NMR十幾年了，原來我量測物中的水都是小水分子團啊

。
PS我也是清華校友我也想欣賞欣賞是誰寫的....

cmshie

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74樓

2005-09-16 17:08

看到現在，發現還是沒有一個說法，可以讓我覺得哪一種是比較適合人去飲用的水？？

lin-san

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75樓

2005-09-16 18:11

個人是喝RO. 就是比較不環保啦.
自來水經過重重管線來到家裡, 我最想做的就是把他濾乾淨.

甚麼RO水缺礦物質, 鐵銹會比我吃生鮮食物得到的礦物質好嗎?

吃生鮮食物對身體的好處應該可以找到一缸的實驗報告吧? 喝水就是要補充身體所需水分,
其他的, 有病吃有療效的東西, 沒病吃有身體必須營養(就是老套, 均衡飲食嘛)
的東西. 事情單純化比較好.

我想, 一般而言, 煮沸的水是最被鼓勵的. 但是煮前先好好過濾應該是更好的.

ALEN2501

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76樓

2005-09-16 18:56

個人也是喝RO處理的水
因為我覺得,裝過濾器就是為了要喝乾淨的水
至於什麼礦物質之類的,我寧可從其他方面補充,也不想因此喝進一堆不明物質
而廢水的問題,我的方法是用另一個桶子儲存
畢竟這"廢水"也經過了三道過濾處理,我都拿來洗奶瓶或碗盤
甚至洗臉洗澡洗衣服都行,別的地方多省點水(比如馬桶)
讓自己喝乾淨一點的水,我個人認為是值得的
至於其他的水處理方式,我想單純是選擇與信任的問題罷了

andywater

andywater
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77樓

2005-09-16 20:48

建議各位大大可以參考一下Ω（念：拍...就是圓周率的府號）水
日本長壽村的水源具有微量元素（礦物質等），長榮的飛機上也是提供這種水
當然長榮的老闆家裡都是喝這一種水，
目前國內除了直銷公司之外，也是有廠商提供相關機器
重點在於需要使用電的機器可能有問題喔！真正的Ω水機器是不用透過電的
小弟過去使用過日本的電解水，雖然這種機器可以調電解質，但是事實上
他的水屬於鹼性水，除非是超高級機種可以調到接近人體的弱鹼性7.1-7.3
否則長期引用對於人體不好，如果各位大大有去聽一些演講的話，一些專家會說癌症病人是屬於酸性體質，但重點在於這些人可以飲用電解水來平衡酸鹼，
但是正常人的話長期喝對於腎會有負擔喔，有疑問的人可以上網去找資料來驗證，
此外，一些如蒸餾水、純水、逆滲透水其實並沒有想像中的好
蒸餾水：瓶子常回收，問題是怎麼殺菌......水的內容是其實並沒有啥好的
純水：顧名思義就是純的水，簡單明瞭...沒有其他東西，對身體雖然無害，但幫助不
不大
逆滲透水：沒有想像中的好，內容物並無微量元素

至於Ω水：小弟使用過，但是重點在於機種不同，例如向金X塔的機器過濾效果尚可
加上機身設計有問題（過一兩年就知道了），鑽X牌的也是一樣，有一家『源池』代理的機器，該生產廠商被前兩家控告過，但是經過專業機構檢測後，認為控告無效，並無侵權，反而在檢驗過程中，確實發現此水機的水有微量元素，小弟在買的時候有上網去找過資料，這一家代理的機器目前有出給大同，但是機種不同，所以只提小弟買的機器，此機器是結合英、美、日的技術採用四道過濾器材，這一家生產廠商具備多國的專利技術，重點在於日本的那一個磁化效果的程序，如同日本長壽村水質的狀況，具備有微量元素，或許大大覺得小弟在賣水機的，無所謂，建議大大們多上網找資料來驗證，因為小弟並沒有在賣水機，只是用了效果很好，推薦給大大們參考一下
因為我是看了一些實驗才買的，令人驚奇。
他可以讓植物長得更好，例如簡單的室內小擺飾的花原本可能一至二週就會枯掉了
但是使用了之後可以延續將近一個月喔。
另外，使用兩個容器，一個裝Ω水，另一個裝普通水，然後將紅酒分別到入兩個玻璃杯裡面，之後將玻璃杯分別放到那兩個容器中（當然賣給我的人還刻意要將兩個容器隔一段距離，說啥避免效果不明顯），過了五分鐘之後，我拿兩杯紅酒試了一下，
口感完全不同，嚇到，主要是Ω水經過活化之後，具備微量元素（礦物質）以及遠紅外線的效果（小弟認為有點向竹碳的效果），含有磁化Ω化的效果
水喝起還真的跟一般煮沸的水，或是啥電解水、RO、純水、蒸餾水不同
加上幾位醫生朋友自己拿去做實驗後也購買了，所以小弟也買囉，用到現在，陶瓷濾心可以自己洗，使用期限正常約一年多（要看用水量，賣的人是這樣告知我的），高壓活性炭則是水不在出來的時候便是更換的時候，常換的也就是第一道濾心（一盒有四支，三個月換一次，他們也是說用水量少的可以久一點在換，或是直接看顏色）
算起來蠻划算的，以前住高雄要買水，在台北使用電解水需要用電，加上更換濾心一次也要上千元所以說就換了，用起來真的覺得身體的排泄很好，上次看了一個報導說，如果水分子微小化更讓身體容易吸收，才知道買的水機就是這樣的功能
提供給各位大大參考囉！
有興趣的上網找資料吧！或是去問大同代理的機種（外型跟我買的不一樣，濾材規格也不一樣）。

andywater

andywater
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78樓

2005-09-16 20:50

回應這位大大，小弟買的水機Ω水是接近人體的弱鹼性水，小弟有測過了
建議您上網找資料。

要打倒特權的，往往會變成另一個特權，要推翻專制的，可能會形成另一種專制，若是過度被神話，以後就會?

lin-san

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79樓

2005-09-16 21:26

我說andywater大哥呀, 請您先好好讀讀上面引用的真正的學者的看法再來推薦您的水好嗎?
我看放連結您也不會看, 我就浪費一點版面引用彰化師範大學化學系胡景瀚教授的說明.
原網頁還有許多許多相關鍵結可參考
http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/water.htm

(1)電解水產生的鹼性水可以中和酸性體質，有益健康?

我們的意見:電解水所產生的鹼性水其程度微不足道，果汁的酸和鎂奶的鹼含量要大得多，但不會影響人體的酸鹼度，人的胃液就是俗稱的鹽酸，所有的鹼性水都不可能通過胃而仍然保持鹼性。人體內的酸鹼度是由緩衝物質(如二氧化碳)和酵素控制的，太酸或太鹼都不好。

人體如何控制酸鹼度?

(2)不要喝純水，因為水中缺乏礦物質?

我們的意見:純水的確不含礦物質，有些賣礦泉水的宣傳據此而勸人不要喝逆滲透水或蒸餾水，其實水在身體裡扮演的是溶劑的角色，喝越純的水越好，人體所需的礦物質來自飲食(如蔬菜水果)。

(3)小分子團水(能量水)比起自來水更能有效地進出細胞，可以讓細胞保持年輕?

我們的意見:沒有任何證據支持以各種結構改變水，或所謂的"水分子團"來推銷"細胞水合"的說法，這些論調毫無根據，也和已知水通過細胞壁的"一次一分子 "機制不相容，沒有證據顯示任何飲食添加物或療法可以延遲老化。2003年諾貝爾化學獎得主Peter Agre教授告訴我們水分子如何進出細胞。讀者也可以參考臺灣大學化學系蔡蘊明教授的中文版。

(4)磁化水(p水)對人體有益?

我們的意見:水分子有電偶極(分子內局部正負電)，但是沒有磁偶極，除非在極端狀況下，水不會受磁場的影響，沒有任何具有公信力的研究證實磁處理水有療效，"抑制腫瘤細胞的產生"的說法更是完全沒有根據。

(5)氧化水讓人活力充沛?

我們的意見:水中只能溶解微乎其微的氧氣，而且喝進腸胃道的氧氣不會被人體吸收；吸一口新鮮空氣，身體得到的氧氣要多得多!

魔鬼「良善的心」可以產生美麗的水結晶?

我們的意見:不可能!如果水可以被科學證實聽得懂人類的意念，江本勝一定可以得諾貝爾獎!因為這件事違反了所有我們跟水有關的知識，江本勝的水結晶是以電子顯微鏡放大２００－５００倍拍攝的，也就是說與圖片相同大小的冰上可以拍到數百張照片，這數百張照片都是一樣的嗎?還是江本勝只挑出那些他要的照片呢? 為什麼加州理工學院的物理學家拍的雪花照片和江本勝書上首頁照片一模一樣，甚至更清楚呢?

如何區分科學和偽科學?

(7)水、綠豆、米飯可以聽得懂好話?

我們的意見:我們的綠豆發芽實驗，結果顯示實驗者對綠豆說好話與壞話，其發芽情形並無顯著差異。

我覺得最可怕的是, "上網找資料", 搜尋引擎常找到一堆幾乎一樣內容的文章, 而這些網站
也幾乎是業者...

jay18

jay18
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文章編號：728778

132分

80樓

2005-09-20 11:53

weno1125 wrote:
這位大大貼的都是一些網路上的舊文,請去確認真實性,否則很容易誤導別人

我想樓主是想借由網路上各位大大的經驗分享和專業來了解,並不是一味的找文章

來貼,有失真實性

關於喝水,本來就有很多面向需要去考量,其他任何事情都一樣,包括大樓水塔.用水管線.水源.淨水過程...等等
今天我只是概要提出一些個人心得的文章供有需要的人參考,閱讀者當然也要自行判斷是否適合自身所需,當然我有些也是說的太武斷~
但是我看你的留言卻是對用水人一點幫助也沒有

如果說大家都回答"水燒開喝就好了"
或是針對甲狀況說的詳詳細細
再讓你以丙狀況來質疑應該是這樣的嗎?
那還需要交換心得.參考別人增廣見聞嗎??

看了許多專家的留言
讓我身為自來水相關從業人員也覺得獲益良多
當然其中不乏許多賣弄性質的文章
但既然看了,就要有分辨查證的能力
我也不會去批評別人的留言
因為每個人所說,可能站在他的角度是對的!