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3M全戶淨水SS802、AP903,及一般20吋大胖的差別


chlorite wrote:
你沒有經過NSF認定,也自行宣告了。那你有打算要向NSF檢舉嗎?


我沒有看到 3M 有送樣 濾心型號 給NSF認證啊
只有送樣 濾水器型號 給NSF認證啊

且 來到台灣 會改 濾水器型號和濾心型號 啊, 你又說 NSF可以讓廠商自行宣告 濾水器型號怎麼改都可以 即使和NSF認證文件上不一樣也可以, 這是廠商的合法權益

以 3M AP-DWS1000濾水器 (內含兩支濾心) 在台灣就變成3M S005濾水器
3M宣告是一模一樣的東西 只是濾水器型號不一樣而已
但是 NSF認證文件 只有 秀AP-DWS1000 並沒有秀S005, 那為什麼3M 不請NSF重新修改並增列S005在認證文件上(Plumbed-in這一個項目)

NSF也沒有寫非常詳細的遊戲規則, 他沒有明確寫出
送測 整組濾水器 如果通過NSF認證, 裡面所用濾心也視同自動得到NSF認證 這一句話啊


chih_haohung wrote:
你又說 NSF可以讓廠商自行宣告 濾水器型號怎麼改都可以 即使和NSF認證文件上不一樣也可以, 這是廠商的合法權益 ...(恕刪)


我沒說廠商可以自行宣告,我只說NSF有這個方案(ANF),讓原本有認證,但因故更名或代工產品的認證持續有效。ANF也是要經過NSF審核檢視的,也是要付錢的。

chih_haohung wrote:
但是 NSF認證文件 只有 秀AP-DWS1000 並沒有秀S005, 那為什麼3M 不請NSF重新修改並增列S005在認證文件上(Plumbed-in這一個項目)
NSF也沒有寫非常詳細的遊戲規則, 他沒有明確寫出
送測 整組濾水器 如果通過NSF認證, 裡面所用濾心也視同自動得到NSF認證 這一句話啊


詳情我不清楚,也沒興趣去了解。你斬釘切鐵的說廠商說謊,想必你對這件事的來龍去脈掌握得很全面,所以你去檢舉最適合不過了。
chlorite wrote:
我沒說廠商可以自行宣告,我只說NSF有這個方案(ANF),讓原本有認證,但因故更名或代工產品的認證持續有效。ANF也是要經過NSF審核檢視的,也是要付錢的。


你是說 廠商可以申請 NSF在原本認證文件上 做修改和增列的動作嗎?
這當然要付錢 沒甚麼異議

既然錢可以解決的事情, 那3M 怎麼不申請呢? 難道又是為了省錢?


chlorite wrote:
詳情我不清楚,也沒興趣去了解。你斬釘切鐵的說廠商說謊,想必你對這件事的來龍去脈掌握得很全面,所以你去檢舉最適合不過了。

以法律常識 "S005濾水器" 確實 沒有列在 NSF認證文件上, 這樣在法律上 "S005濾水器" 是 沒有得到NSF認證的
如果廠商宣稱 "S005濾水器"是有得到 NSF認證, 那就是說謊

chih_haohung wrote:
你是說 廠商可以申請 NSF在原本認證文件上 做修改和增列的動作嗎? ...(恕刪)


不是修改原本認證文件,是由NSF出面證明B產品跟原來通過認證的A產品一模一樣,效能通過檢驗,所以認證有效。


chih_haohung wrote:
既然錢可以解決的事情, 那3M 怎麼不申請呢? 難道又是為了省錢?


我無從得知,請洽3M。



chih_haohung wrote:
如果廠商宣稱 "S005濾水器"是有得到 NSF認證, 那就是說謊


你認為她說謊,你可以不買他的東西,也可以去檢舉他!我們之間意見的差異點在NSF認證程序,跟3M無關,3M說謊也不影響NSF認證的程序。

chlorite wrote:
是由NSF出面證明B產品跟原來通過認證的A產品一模一樣,效能通過檢驗,所以認證有效。


對於3M只是改名而已 算是行政paper work. 和實體內容物有關係嗎?
廠商(3M)都不能改型號 或 增列型號嗎?
chih_haohung wrote:
對於3M只是改名而已 算是行政paper work. 和實體內容物有關係嗎?
廠商(3M)都不能改型號 或 增列型號嗎?



當然可以,但NSF不會知道你要改名,也不能確認你只有改名,機器本身沒有修改。要讓認證持續有效,就要花錢請NSF認定改名前和改名後是同一個商品。

就像一個人可以改名子,也可以取字號,但你要自己承擔改名後所必須付出的成本。

按照你這樣說 NSF也怕廠商騙他們,所以這個認定也是要做完整的測試 和 新的產品整組濾水器測試是一樣的 只是前者不會多創一個文件認證編號 而是在文件內修改增列內容(濾水器型號)

chih_haohung wrote:
按照你這樣說 NSF也怕廠商騙他們,所以這個認定也是要做完整的測試 和 新的產品整組濾水器測試是一樣的...(恕刪)


不要把我沒說的話硬塞進我嘴裡,人家做事嚴謹但秉持誠信原則,不會隨便懷疑他人欺騙。ANF不一定需要完整測試,否則就再跑一次認證程序就好了,你真有興趣,請自行到NSF網站去搜尋。

chlorite wrote:
不要把我沒說的話硬塞進我嘴裡,人家做事嚴謹但秉持誠信原則,不會隨便懷疑他人欺騙。ANF不一定需要完整測試,否則就再跑一次認證程序就好了,你真有興趣,請自行到NSF網站去搜尋。


不跑完整測試 NSF怎麼認定 廠商說的話?
那就直接修改與增列認證文件上的內容(純粹paper work)就好了

就像你去 辦理 名字修改, 只要拿身分證 和 戶籍謄本 到戶政單位 辦理名字變更, 也不需要按指紋 去辨認你是否真的是本人

只要廠商向NSF申請 修改或增列 型號名稱, 依照你的說法 "人家做事嚴謹但秉持誠信原則,不會隨便懷疑他人欺騙"
就只是paper work而已, 你又說要認定 又不需要完整測試? 這豈不是無法做到100%認定嗎?

常識不是只有二選一
1.NSF完全相信廠商 誠信原則, 只要廠商提出申請 就在 原本認證文件 修改與增列內容
2.NSF要做認定測試 需要做完整的測試

既然NSF選擇了2, 你卻又說 NSF不需要全部測試都跑一遍 可能跑某部分即可
=> 我的質疑是 不做全部測試 怎麼100%認定呢?




chih_haohung wrote:
不跑完整測試 NSF怎麼認定 廠商說的話?
那就直接修改與增列認證文件上的內容(純粹paper work)就好了


請先弄清楚"身分鑑別"以及"能力鑑定"的差異。簡單的說,ANF就是要做身分鑑別,完整測試則是能力鑑定。

王小明有十張證照,改名叫王大明以後,人家不會要他重考十張證照,只會要他證明現在的王大明跟以前的王小明是同一個人。
完整測試就是重考十張證照,ANF就是證明 王大明=王小明。


chih_haohung wrote:
你又說要認定 又不需要完整測試? 這豈不是無法做到100%認定嗎? ...(恕刪)

是啊!我買的淨水器又不是送進NSF認證的"那一台",怎麼能100%認定是合格的呢?
你真的是在業界上班嗎?怎麼會問這樣的問題?
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