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請推薦淨水器


chih_haohung wrote:
所以越強越好? 沒...(恕刪)

夠用就好,強度高除了浪費外沒啥缺點,高到一定程度水會變熱。


chih_haohung wrote:
從絕對濾心過濾完到鵝頸龍頭出水口是需要多少時間呢? 短短幾秒鐘而已, 細菌滋生都來不及滋生了, 這一段時間(短短幾秒[有可能在4秒內])請問如何長菌?

細菌主要是長在濾材(膜)和管壁上,脫落後就會跑進水,4秒夠細菌脫落了。


chih_haohung wrote:
2.自來水被汙染都還是有加氯, 只要自來水有含一點點點點點點點氯, 病毒絕對無法生存

你的一點點點點點點點氯是多少?沒有實際數據很難討論,也許你的一點點點點點點點氯,對我來說是很多。
我前面提過,殺菌和殺病毒需要的氯濃度大致相同。細菌如果可以長,表示水中餘氯所剩無幾,病毒當然可以生存。


chih_haohung wrote:
那UV燈管要加幾支才算最好的防線?

看你高興和願意花多少錢。通常的情況是劑量夠就好,劑量多少才足以殺菌都有規範可循。

chlorite wrote:
細菌主要是長在濾材(膜)和管壁上,脫落後就會跑進水,4秒夠細菌脫落了。


你要這樣說 只要有管路的 那怕是一英吋 都有可能有細菌長在管壁上

那用UV照射還不是一樣有 鵝頸龍頭這一段的管壁 還是照樣會長細菌

你這樣簡直是無限上綱! 毫無意義


chlorite wrote:
你的一點點點點點點點氯是多少?沒有實際數據很難討論,也許你的一點點點點點點點氯,對我來說是很多。
我前面提過,殺菌和殺病毒需要的氯濃度大致相同。細菌如果可以長,表示水中餘氯所剩無幾,病毒當然可以生存。


你又哪知道 細菌和病毒對於 氯 的耐生存程度 是一樣的?

chih_haohung wrote:
你要這樣說 只要有管路的 那怕是一英吋 都有可能有細菌長在管壁上

沒錯,管壁可以不理他,活性碳和超濾膜可是出了名的大表面積。


chih_haohung wrote:
你又哪知道 細菌和病毒對於 氯 的耐生存程度 是一樣的?


書上寫的,而且我說的並不是"細菌和病毒對於 氯 的耐生存程度 是一樣的",我說的是:要殺死細菌和病毒,需要的氯濃度相當,但殺病毒的時間比較短。

以加熱來說好了,攝氏40度大概殺不死甚麼細菌和病毒,但攝氏90度可以殺死一堆。同樣溫度下,細菌如果花三十秒可以殺死,病毒大概十秒就夠了。

這樣吧!你先把"一點點點點點點點氯"就可以殺病毒,但不能殺細菌的資料來源告訴我。我就把殺細菌和病毒所需氯濃度差不多的資料貼上來。

chlorite wrote:
沒錯,管壁可以不理他,活性碳和超濾膜可是出了名的大表面積。


又如何?
活性碳濾心大多半年換一次 通常最久也只撐到1年(習慣好)
0.1微米中空絲膜濾心也差不多一年換一次

自來水經過0.5微米孔徑的濾心過濾之後 根本不會再有細菌了.......不會再有細菌的水 緊接著再用UV光去照射 用意何在?


人家RO後面再加UV光照射 是因為有儲水桶 水放在儲水桶時間一久難免都會滋生細菌. 因此RO後面
儲水桶~鵝頸龍頭 這一段加裝 UV光照射 本來就很合理正常了!


chih_haohung wrote:
又如何?
活性碳濾心大多半年換一次 通常最久也只撐到1年(習慣好)...(恕刪)

面積大細菌就有很多地方長,就可以長很多很多菌。細菌的繁殖周期以分鐘計,一天就可以繁殖幾十代了,一年搞不好都演化出新種了。


chih_haohung wrote:
自來水經過0.5微米孔徑的濾心過濾之後 根本不會再有細菌了.......不會再有細菌的水 緊接著再用UV光去照射 用意何在?


自來水二次汙染後可能會有病毒,絕對濾心濾不掉,UV就可以派上用場。如果不管二次汙染,那連淨水器都可以不用。


chih_haohung wrote:
人家RO後面再加UV光照射 是因為有儲水桶 水放在儲水桶時間一久難免都會滋生細菌. 因此RO後面
儲水桶~鵝頸龍頭 這一段加裝 UV光照射 本來就很合理正常了!


RO儲水桶有水,難道絕對濾芯的出水側沒有水嗎?不管有沒有用水,服役中的濾心都是泡在水裡的,那裏的水同樣會存在很久。

chlorite wrote:
面積大細菌就有很多地方長,就可以長很多很多菌。細菌的繁殖周期以分鐘計,一天就可以繁殖幾十代了,一年搞不好都演化出新種了。

絕對濾心濾完就緊接著用UV照射, 是一點意義也沒有的, 你的上面的理論跟 前面的管壁有甚麼差別?
那我問你 你的鵝頸龍頭的管壁也是會孳生細菌 請問你如何處理?


chlorite wrote:

自來水二次汙染後可能會有病毒,絕對濾心濾不掉,UV就可以派上用場。如果不管二次汙染,那連淨水器都可以不用。

自來水中都有加氯 有加氯病毒是無法生存的 即使自來水被污染也是一樣 被汙染時候反而要擔心重金屬 而非病毒或細菌

UV為什麼只裝一道? 裝越多道不是越有保障



chih_haohung wrote:
RO儲水桶有水,難道絕對濾芯的出水側沒有水嗎?不管有沒有用水,服役中的濾心都是泡在水裡的,那裏的水同樣會存在很久。

你這樣只是無限上綱細菌的產生與甚麼時候發生, 同理 你的鵝頸龍頭的管壁也是會孳生細菌 請問你如何處理?

chih_haohung wrote:
那我問你 你的鵝頸龍頭的管壁也是會孳生細菌 請問你如何處理?
...(恕刪)


前面說過了,管壁可以忽略。
家用淨水系統中,懸浮的細菌好處理,平時有在用水就不會累積到有害的程度。頭痛的是微生物群聚在物質表面所形成的生物膜,細菌在生物膜中長得更好,即使水有流動,也不容易被帶走,我前面提到的細菌脫落,就是講這個。生物膜需要有表面可以附著,活性碳表面積每克就有幾百平方公尺,一個濾水器少說有幾百克的活性碳,相較起來,管壁面積可以忽略。需要處理的,是長在活性碳或濾膜表面的菌。雖然長了那麼多菌,一般情況下就算不處理,也很少讓人生病。但家用淨水器本來就是讓飲用水變更乾淨的東西,人家也想讓細菌更少些,難道不行?

chih_haohung wrote:
自來水中都有加氯 有加氯病毒是無法生存的

自來水在出廠時,細菌和病毒的確都很少,但自來水加的氯是會被消耗的,水中的有機物(包括微生物)會讓水中自由餘氯(可有效殺菌的氯)降低。絕對濾心跟一般濾心主要的差別,就是前者可以濾菌(但無法濾病毒),家用淨水器會用到絕對濾芯,主要也是為了防止自來水被汙染而含過量細菌。自來水一旦含過量細菌,表示水中自由餘氯很低,跟細菌一起從污染源過來的病毒當然可以生存。

至於你所謂水中只要有一點點點點點點點氯,病毒就無法生存,我還在等你的資料來源。

chih_haohung wrote:
被汙染時候反而要擔心重金屬 而非病毒或細菌

剛好相反,除了被工業汙染和少數地區(如礦區),自然界水體中重金屬濃度很低,因為自然界有各種方式可以把水中重金屬移除。細菌和病毒則是廣泛存在,自來水一旦被汙染,幾乎可以確認有微生物汙染。自來水加氯可能是全世界救人最多的措施之一,原因就是他把原本水中的病菌殺死了,對公共用水而言,消毒比去除重金屬重要幾百倍。


chih_haohung wrote:
你這樣只是無限上綱細菌的產生與甚麼時候發生

我那些內容是說明在家用淨水系統中,細菌有條件可以生長,而且非RO淨水器中,細菌生長環境和空間不見得比RO差。同樣的長時間泡在水裡,難道只有RO儲水桶會長菌,表面積更大的絕對濾膜不會長菌?你自己也說RO系統用UV是合理的(#54),照此推論,非RO淨水器用UV也是合理的。
chlorite wrote:
前面說過了,管壁可以忽略。
家用淨水系統中,懸浮的細菌好處理,平時有在用水就不會累積到有害的程度。頭痛的是微生物群聚在物質表面所形成的生物膜,細菌在生物膜中長得更好,即使水有流動,也不容易被帶走,我前面提到的細菌脫落,就是講這個。生物膜需要有表面可以附著,活性碳表面積每克就有幾百平方公尺,一個濾水器少說有幾百克的活性碳,相較起來,管壁面積可以忽略。需要處理的,是長在活性碳或濾膜表面的菌。雖然長了那麼多菌,一般情況下就算不處理,也很少讓人生病。但家用淨水器本來就是讓飲用水變更乾淨的東西,人家也想讓細菌更少些,難道不行?


那RO逆滲透可直接生飲的濾水器 的RO逆滲透膜 也會長很多細菌囉? 那我怎麼沒看到 有 RO逆滲透膜~儲水桶 這一段
還加裝照射UV燈管的步驟呢?

這種事本來就是無限上綱的!

依照你的理論 塑膠管 和 鵝頸龍頭內壁 也會產生很多 生物膜 也會產生很多細菌, 你卻可以視而不見?


chlorite wrote:
自來水在出廠時,細菌和病毒的確都很少,但自來水加的氯是會被消耗的,水中的有機物(包括微生物)會讓水中自由餘氯(可有效殺菌的氯)降低。絕對濾心跟一般濾心主要的差別,就是前者可以濾菌(但無法濾病毒),家用淨水器會用到絕對濾芯,主要也是為了防止自來水被汙染而含過量細菌。自來水一旦含過量細菌,表示水中自由餘氯很低,跟細菌一起從污染源過來的病毒當然可以生存。


既然你說自來水中都有可能有病毒, 那我們兩個討論也就沒有交集了, 你這樣無限上綱, 直接可以用RO逆滲透可直接生飲的濾水器
或是用100%持續5分鐘 煮沸的方式 最保險了!

要用UV燈管照射 外面一大堆再賣...https://feebee.com.tw/s/%E9%A3%9B%E5%88%A9%E6%B5%A6%E7%B4%AB%E5%A4%96%E7%B7%9A%E7%87%88%E7%AE%A1G6/ 你要串幾支都行
chih_haohung wrote:
那RO逆滲透可直接生飲的濾水器 的RO逆滲透膜 也會長很多細菌囉? 那我怎麼沒看到 有 RO逆滲透膜~儲水桶 這一段...(恕刪)

RO膜當然會長菌,還有很多RO膜長菌機制及影響的學術研究呢!要加UV,當然是要加在出水末端,加在RO膜和儲水桶之間做甚麼?
市面上也可以買到RO加UV的淨水器。

跟其他過濾方式比起來,RO後端相對不容易長菌,因為水經過RO膜後,細菌可以拿來當營養的物質非常少,因而限制了細菌的生長。

chih_haohung wrote:
依照你的理論 塑膠管 和 鵝頸龍頭內壁 也會產生很多 生物膜 也會產生很多細菌, 你卻可以視而不見?

我之前已經回應過了,因為這些東西的面積加起來,遠遠不如濾膜或活性碳,小到可以忽略。

chih_haohung wrote:
既然你說自來水中都有可能有病毒, 那我們兩個討論也就沒有交集了, 你這樣無限上綱

我們本來就是有不同的意見才能討論那麼久,我要是看法跟你相同,我也不會發文了。

我說的事情也不是無限上綱,這是理論上和實際上都會發生的事,但比例不高就是了。我們兩個意見最大的差別在於,你認為自來水有加氯,即使被汙染也只會有細菌,不會有病毒,因為病毒只要有一點點點點點點點氯就不能存活了;我則認為自來水被汙染時,病毒和細菌都可能會有。

所以關鍵就在於你所謂的"一點點點點點點點氯"理論到底成不成立,我一直在等你拿資料來佐證,但你也一直忽略。

chih_haohung wrote:
用100%持續5分鐘 煮沸的方式 最保險了!

即使是用RO,也有很多人煮沸後再喝;另一方面,直接生飲自來水的也大有人在。濾水器大部分時候都是買心安的,每個人對心安的要求程度不一樣。

chih_haohung wrote:
要用UV燈管照射 外面一大堆再賣...https://feebee.com.tw/s/%E9%A3%9B%E5%88%A9%E6%B5%A6%E7%B4%AB%E5%A4%96%E7%B7%9A%E7%87%88%E7%AE%A1G6/ 你要串幾支都行

這我也回應過了,UV劑量夠用就好,但你要串上一百組那也是你的自由。

chlorite wrote:
RO膜當然會長菌,...(恕刪)


如果你要那麼care自來水有可能還有病毒

的確你只有選擇RO逆滲透可直接生飲的濾水器 或是 0.5微米或是0.2微米或是0.1微米絕對濾心+UV燈管照射的可直接生飲的濾水器(就像安麗益之源一樣)

但要我選 0.5微米或是0.2微米或是0.1微米絕對濾心+UV燈管照射 的可直接生飲的濾水器 我不會選擇
安麗益之源, 我會自己 組 0.5微米或是0.2微米或是0.1微米絕對濾心+UV燈管x2支

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