香草牛奶 wrote:
生理學有上這個??我...(恕刪)
前面討論是在講鈣鎂離子在人體的作用及生理代謝機制。
而且你引用的那部分，
假如是要講水的存放問題的話，
那麼與你提的課程又有何關係？
osamu wrote:
你想證明什麼？
你還是沒提出支持依據。
====================================
我也沒說“為了喝水中微量的鈣鎂離子而攝取更多的毒素“
這也是你提出來的“似是而非”。
我只說不宜把鈣鎂離子處理的太乾淨。（水中鈣鎂離子全部清除的話，對人體不好）
濾水器對離子的處理本來就與處理毒或菌的方法不一樣。
這部分，又有什麼好比較的。
假若我們的方法不能處理掉這些“毒素”，
你又認為多喝水就會多喝毒，
那不就整天喝實驗使用的純水就好了。
------------------------------------------
我前面描述的也一點都不矛盾；
你強調的是單一的“毒”，
我所強調的是人體的代謝平衡。
但從您剛剛的發言，很明確是不了解生理學的平衡觀念，
因為我舉例告訴你思考方向，你也看不懂，
也不去做思考分析，
那就更無法證明別人的說法有誤，是在誤導網民。
因為你又不去思考人體的生理平衡，
僅以單一的毒物說，就否定其他方法，這又如何？
當然是你高興就好。
從頭到尾你都選擇忽略我發文的連結
從台灣水庫水質的報告, 目前的水處理方法
然後說我沒有舉出數據??
又無法告訴大家為何要為了水中微不足道的鈣鎂離子而攝取水中的毒素
是的
鈣鎂離子不宜處理地太乾淨
那請問目前有哪個方法能在鈣鎂離子不處理地太乾淨
又能去除水中的毒素? (以我所舉例的各種藻毒; (hepatotoxin))
小弟單純FOCUS 在這點
而你又偏偏在扯人體代謝的平衡
喝入毒素, 累積在肝臟, 人體會平衡?
我不懂. 還望您解釋一番.
又以目前坊間可購得的RO逆滲透設備製水
其並不會是實驗室超純水的純淨
頂多是純水罷了.
喝超純水反而會代謝出人體內的金屬離子.
我的思考分析很簡單
去除掉毒素, 喝乾淨的水.
生活的品質, 就是不斷耗費金錢, 時間與心思所堆砌出來的
fredchueh wrote:
從頭到尾你都選擇忽略
喝超純水反而會代謝出人體內的金屬離子....(恕刪)
嗯～
您高興就好，
您堅持您的論點ＯＫ，我的濾水方式我也一直ＯＫ．
前面也已經有跟你說過了：“權衡利弊”…………
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你的連結沒有看到支持你論點的資訊，就這樣。
（麻煩自己貼出的連結，自己先好好閱讀再說。）
藻毒的清除方式？ 請參考自己提供的連結，
或者從“菌>毒>離子”的角度，應該也不難從逆滲透的機制來了解如何清除。
並且，你認為毒素累積在肝臟就沒救了嗎？
那要如何跟你講生理代謝的機制呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“喝超純水反而會代謝出人體內的金屬離子.”
怎說?
說來聽聽吧...
-----------------------------------------------
你這一新論點，是指超純水的特有功用？
還是有特指哪一類的離子？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我也一直沒有說“接受水中有毒素”，是你一直認為我的過濾水中有毒，
而且又無法證明“你的過濾水就一定沒有毒素，我的過濾水就一定會有毒素。”
既然已強調肝毒性的問題，那為何不自己先搞清楚肝臟功能再討論呢？
給你的建議範圍也都很明確了呀，不外乎是生理學的這幾個範疇而已。
因為我對你提出質疑，你也只會堅持單一論點，
所以只能給你方向，讓你自己去看明白再說唄。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最後一次建議你的思考邏輯；
難道城市空氣污染嚴重（含更多毒物，且快速吸收，一樣也有肝毒性），
就一定要戴防毒面具或氧氣筒+面罩出門嗎？
假如不這麼做，為何你還會活得好好的？
（這一段只是幫助你思考用的，不需要在那跟我講：“空氣和水不一樣。”）
這一點你都不願意去弄清楚的話，
那麼對於你而後提出的論點或問題，也只能再請你自己弄清楚生理學再討論。
------------------------------------------------------------------------------
P.S.引用數據資料，麻煩引用新一點的。
osamu wrote:
嗯～
您高興就好，
您堅持您的論點ＯＫ，我的濾水方式我也一直ＯＫ．
前面也已經有跟你說過了：“權衡利弊”…………
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你的連結沒有看到支持你論點的資訊，就這樣。
（麻煩自己貼出的連結，自己先好好閱讀再說。）
藻毒的清除方式？ 請參考自己提供的連結，
或者從“菌>毒>離子”的角度，應該也不難從逆滲透的機制來了解如何清除。
並且，你認為毒素累積在肝臟就沒救了嗎？
那要如何跟你講生理代謝的機制呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“喝超純水反而會代謝出人體內的金屬離子.”
怎說?
說來聽聽吧...
-----------------------------------------------
你這一新論點，是指超純水的特有功用？
還是有特指哪一類的離子？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我也一直沒有說“接受水中有毒素”，是你一直認為我的過濾水中有毒，
而且又無法證明“你的過濾水就一定沒有毒素，我的過濾水就一定會有毒素。”
既然已強調肝毒性的問題，那為何不自己先搞清楚肝臟功能再討論呢？
給你的建議範圍也都很明確了呀，不外乎是生理學的這幾個範疇而已。
因為我對你提出質疑，你也只會堅持單一論點，
所以只能給你方向，讓你自己去看明白再說唄。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最後一次建議你的思考邏輯；
難道城市空氣污染嚴重（含更多毒物，且快速吸收，一樣也有肝毒性），
就一定要戴防毒面具或氧氣筒+面罩出門嗎？
假如不這麼做，為何你還會活得好好的？
（這一段只是幫助你思考用的，不需要在那跟我講：“空氣和水不一樣。”）
這一點你都不願意去弄清楚的話，
那麼對於你而後提出的論點或問題，也只能再請你自己弄清楚生理學再討論。
------------------------------------------------------------------------------
P.S.引用數據資料，麻煩引用新一點的。
小弟並非在證明著孰過濾水是否有毒與否
而單針對為什麼為了微不足道的微量鈣鎂離子或其他元素而攝入其他有害的毒素
也一再引用數據來證明水庫水源因優氧化造成的藻毒, 其為肝累積的肝臟毒素
結果你居然可以以治療的方式來解讀
哇?
一直在強調你生物學的觀點多麼的正確
原來生物學教導的是毒物可攝取後再藉由它法來排出
跟我所學背馳著, 著實受教了.
超純水飲用後造成人體的傷害請GOOGLE即可
或許小弟所學相關學科分數較低
但也請容許小弟開始懷疑您所言.
數據引用不夠新? 那也麻煩您高抬貴手, 幫小弟引用新一點的數據
好讓您證明目前台灣水庫的水質越來越好
也證明小弟的論點是錯誤的.
還是重申
盡可能將水濾除乾淨
而非為了那微不足道的微量離子, Ca, Mg, P...etc.
進而攝取更多毒素.
手骨夠粗, 請裝設RO 逆滲透設備
手骨不夠粗, 一般的濾水器即可 (東麗, 三菱, 愛惠普) 這幾種便宜的就能輕易濾除藻毒
電解水? 壓根不需要....................
喔,
對了
不知依您所學
可以回答小弟上一篇文中向您請教的
目前坊間有哪種方法能盡量不去除鈣鎂離子又能去除藻毒的淨水器可以購買?
小弟先代眾版友向您致謝
剛好新居即將落成
可以來考慮更換成您所推薦的淨水器
生活的品質, 就是不斷耗費金錢, 時間與心思所堆砌出來的
fredchueh wrote:
小弟並非在證明著孰過濾水是否有毒與否
而單針對為什麼為了微不足道的微量鈣鎂離子或其他元素而攝入其他有害的毒素
也一再引用數據來證明水庫水源因優氧化造成的藻毒, 其為肝累積的肝臟毒素
結果你居然可以以治療的方式來解讀
哇?
一直在強調你生物學的觀點多麼的正確
原來生物學教導的是毒物可攝取後再藉由它法來排出
跟我所學背馳著, 著實受教了.
超純水飲用後造成人體的傷害請GOOGLE即可
或許小弟所學相關學科分數較低
但也請容許小弟開始懷疑您所言.
數據引用不夠新? 那也麻煩您高抬貴手, 幫小弟引用新一點的數據
好讓您證明目前台灣水庫的水質越來越好
也證明小弟的論點是錯誤的.
還是重申
盡可能將水濾除乾淨
而非為了那微不足道的微量離子, Ca, Mg, P...etc.
進而攝取更多毒素.
手骨夠粗, 請裝設RO 逆滲透設備
手骨不夠粗, 一般的濾水器即可 (東麗, 三菱, 愛惠普) 這幾種便宜的就能輕易濾除藻毒
電解水? 壓根不需要....................
喔,
對了
不知依您所學
可以回答小弟上一篇文中向您請教的
目前坊間有哪種方法能盡量不去除鈣鎂離子又能去除藻毒的淨水器可以購買?
小弟先代眾版友向您致謝
剛好新居即將落成
可以來考慮更換成您所推薦的淨水器...(恕刪)
你還是在鬼打牆呀？ 請針對性的把生理學機制弄清楚再說吧。
1.從頭到尾是你自己在強調那些離子是微不足道的。
2.我未曾講過任何治療，只有強調生理學的自然機制。
3.你引用多年前的檢查，兩年多前的報告，強調一個喝水就是多喝毒的似是而非理論，是問題的癥結。
到現在，你還是未驗證此理論的正確性。
4.毒素的代謝並非你所想的單純進進出出的方式，所以請好好把生理學看明白了再說。
5.理論是你提出，麻煩自己論證，自己依據不清，當然是自己去查證。
6.我一直未曾提過“電解水”，請自己好好爬文。
7.我只說不宜把離子清除的太乾淨，這樣對人體不好，你就一廂情願地認為我這樣是多喝毒，
還是麻煩自己把自己論點的每一機制弄清楚再說吧。
8.“喝超純水反而會代謝出人體內的金屬離子.”
此論點還是你自己提出的，當然麻煩你自行說明唄。
很難從你的描述看出喝純水或超純水是好還是不好。
9.是你自己引用政府的資料來強調自己的論點正確性，
現在是又不相信政府資料證明的台灣水庫水質的情況了嗎？
10.你喜歡逆滲透就逆滲透，你認為那是唯一的方法，那就這樣子唄。
前面不都跟你說了“您高興就好”。
fredchueh wrote:
我鬼打牆???完全不...
我所證明的水庫水質差, 水庫優氧化造成水中還有微囊藻毒等肝臟毒素
只見到你不斷地在重覆要我去熟讀生物學...(恕刪)
你自己一直沒提出為何多喝水（非逆滲透的水）就是多喝毒的理論依據，就堅持其他觀念都是錯誤。
提供你意見去論證，你也什麼都沒做就只會說“毒”，這不是在鬼打牆嗎？
是請參考“生理學”，非生物學。
你對肝臟機能如此恐慌或害怕肝毒性物質，當然是叫你參考生理學，
難不成我還叫你去參考生命學嗎？
不然還有什麼方法可以建議你簡單去論證自己論點的，你就去做唄。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本來就是你覺得逆滲透好就好了。
我覺得不是很好，也有所本，這也是我自己的事呀。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
建設性的提議，已於前面文中回覆（非第一篇），
並已請你自行“權衡利弊”…………
osamu wrote:
你自己一直沒提出為何多喝水（非逆滲透的水）就是多喝毒的理論依據，就堅持其他觀念都是錯誤。
提供你意見去論證，你也什麼都沒做就只會說“毒”，這不是在鬼打牆嗎？
是請參考“生理學”，非生物學。
你對肝臟機能如此恐慌或害怕肝毒性物質，當然是叫你參考生理學，
難不成我還叫你去參考生命學嗎？
不然還有什麼方法可以建議你簡單去論證自己論點的，你就去做唄。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本來就是你覺得逆滲透好就好了。
我覺得不是很好，也有所本，這也是我自己的事呀。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
建設性的提議，已於前面文中回覆（非第一篇），
並已請你自行“權衡利弊”…………)
怪了
我不是一直在提水庫因優氧化造成水質不佳含有藻毒的問題.
從鈣鎂離子不宜去除乾淨,
生物學, 再來生理學;
問題就是坊間如何能購得能去除藻毒又留下鈣鎂離子的淨水器.
不知你的"醫學專業"在這密集的回文中有告訴我或版友們什麼.
留給你做ENDING 吧~
我不再回覆了.
生活的品質, 就是不斷耗費金錢, 時間與心思所堆砌出來的
fredchueh wrote:
怪了
我不是一直在提水庫因優氧化造成水質不佳含有藻毒的問題.
從鈣鎂離子不宜去除乾淨,
生物學, 再來生理學;
問題就是坊間如何能購得能去除藻毒又留下鈣鎂離子的淨水器.
不知你的"醫學專業"在這密集的回文中有告訴我或版友們什麼.
留給你做ENDING 吧~
我不再回覆了.
...(恕刪)
你到底有什麼目的或想證明什麼？就只有你知道；
多喝非逆滲透過濾水就是多喝藻毒的理論是你提的，生物學也是你自己提的，
現在又冒出一個水庫問題。
至於什麼方法？從44樓就已有告知原理供你思考。
其他方法在文中都已明確，你自己也有提出。
我的醫學專業不是拿來這裡教濾水的，
這也只是你之前叫我查你職業的那個梗，令我感到莫名其妙而回你的。
後來才變成必須以專業的立場省視你的諸多理論，你的理論分列如下：
1.台灣自來水含藻毒，足以永久損傷肝功能。（未提供含量數據）
2.水中離子微不足道，對人體不重要。
3.多喝水（非逆滲透的水）就是多喝毒的理論。
4.喝超純水反而會代謝出人體內的金屬離子。
理論皆由你提出，也堅持不採納其他意見，所以直接告訴你從哪方面去思考；
因為你自已引用的資料來源你都不信了，跟你直接分析也沒有意義，
既然你也不想以似是而非的理論誤導網民，當然就希望你能站在專業依據上來幫自己佐證，
雖然本來還會牽扯到一點分子生物的概念，但我還是盡量簡化以幫助你單純思考。
（非生物學）
理論都是你提出的，當然你自己要有完整依據，不然你是想要我來幫你證明什麼？
ENDING 的話，我只能說：請好好了解事情的原由再發言，以免誤導鄉民。
===================================================
對於你，
至少你再怎麼不信，我也沒有拿專業壓人吧；
基於你不相信的立場，我還是一直提出可思考的方向供你參考。
不然在這種普遍性的論壇，直接討論專業內容，我就更不知你是看不懂呢？還是不相信？
況且，微囊藻毒是目前唯一的肝累積毒素或致癌因子嗎？
台灣的水質假如糟糕到只能逆滲透，那麼要解決的問題不是藻毒的問題而已吧。
過去有兩年半（2007～2009）我剛好在國外微囊藻毒的“重災區”從事醫學研究（與藻毒無關），
飲用水我也只有用濾水壺過濾，當時每日飲水部分約3～5公升，有泡茶的話，飲水量較多，
迄今為止，我的肝臟及全身情況仍然正常。
（最近體檢日期：2010-07-12，收到報告時間：07-14）。
2007年以前，所參與研究單位的位置或醫療援助的國家，飲用水一樣很糟，但那是其他方面的問題。
這點過往只是做為單純的經驗分享而已。【補充：當地皆有自來水廠的機能單位】
所以請自己權衡利弊，找到你自己高興的方法就好；
逆滲透水你覺得好就好，我覺得有問題我就不用，那就這樣。
內文搜尋
從 APP 打開
X