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逆滲透、電解水、pi水哪一種好

我只知道到一般的店家 他通常會賣給你 店家比較有利潤的機器
然後會告訴你這台機器有多讚
一樣是喝水 老一輩的人會說:咖炸(以前),我們連水溝裡的水都喝一樣沒事。
我只會說:那現在你連碰都不敢碰吧
逆滲透 大多都是說 什麼都沒留 只剩H20 (這當然還是要看機器的能力)
電解水 就是把原有的水做電解分離 讓水帶有鹼性(現在也有電解的機器有簡易過濾的功能)

前面有個大大有說到(恕刪)
逆滲透 若是真的只喝純水會讓身體不健康,應該從一般食物中就可以補充了(可能你喝一杯牛奶就比你喝好幾浴缸的水得到更多的鈣)
【以上這部份 對於水來說 應該說水 它還包含一些礦物質 且水中的礦物質也比一般食材容易機收,這是一般食材比較難攝取的,而且不好的逆滲透的桶子還會讓桶子裡面滋長很多的細菌跟雜物(因為),之前我把我家的換掉的逆滲透桶子剖開來看了只能用噁心來形容。】
電解水 不過我想會不會我喝太多果酸醋就把身體調酸了~~哈。
【這的確也是啦,而且是不是真的能對體質有所調養功能到不知道是不是真的可以。】

而目前的水,小弟個人認為應該是 重金屬物質與細菌的問題可能比較大,而調理身體的問題,應該留給平常的生活與飲食會來的比較實際一點,總不能老說身體不健康怪水不好,周邊的影響也是很大的。

若是真的要找到""真正""好的、適合的真的蠻頭痛的!!
小弟我個人認為沒""絕對""好的淨水器,只有比較好的!
小弟家是曾經裝了三種大廠牌淨水器,電解水、逆滲透、活性炭,我覺得只有口感跟看起來的差異吧,不管喝什麼水身體依然健康,感覺爽喝起來就很好
最近小弟家裡也是裝了一台國際牌的電解水機,不曉的是不是心理因素總覺得用電解水將茶葉冷泡特別好喝,而且不需要放很多茶葉,不苦不澀。我試過用冷開水與電解水做實驗,茶葉在電解水中比較容易泡開說。
哪一種水比較好?
逆滲透?電解?能量水?奈米水?.........etc

專有名詞盛行的時代,產生了這些新的水
但是回歸到原點:水對人體的作用是什麼?
水的作用不外乎是:調節體溫、輸送養分、排除廢物、潤滑

講坦白一點,喝自來水就能辦到了
那為什麼我們還需要濾水器?

現在先進國家推行的是「二次淨水」的概念
原因無他,是因為從自來水廠到家中這段管路,以及家中水塔到水龍頭這一段管路的問題
舉例來說,現在台灣還有日據時代的水管,想想看有多髒?該不該過濾?
家中水塔有沒有按時清洗?蓄水池有沒有遭受到污染?多久去清一次?看一次?
房子裡的管路,有誰換過?
這些都是推行二次淨水的原因

既然要二次淨水,那家中必須有淨水設備,哪一種淨水設備好呢?
既然本文提到逆滲透與電解水,那我就我所知道的跟大家分享一下

逆滲透的原理,是利用逆滲膜,將水中的雜質都過濾掉,製造純水以供使用
基本上,這是屬於工業以及醫療用水
比方說化裝品製造業、以及洗腎用機器
這種水適合人飲用嗎?
前面有位大大說:不管好的壞的都過濾,只要乾淨就好,反正礦物質也可以藉由食物吸收
根本不會造成問題

記得十幾二十年前流行的「軟水器」嗎?一個金屬筒掛在牆上,用離子交換的方式讓水質軟化
過一段時間之後,要用鹽去「洗」

這種水,其實跟逆滲透製造出來的純水差不多,唯一不一樣的是:鈉含量很高

以前賣軟水器時宣稱:喝有水垢的水會結石。
現在呢?影響出來了:骨質疏鬆症成為「流行病」

人體的血液中,必須有1%的鈣質。當濃度降低的時候,會從骨頭釋放出來
請問:以中國人的飲食習慣來說,最缺乏的營養素是啥?
衛生署統計出來是「鈣」以及「B」
能不能從飲食補充?需不需要由飲水來補充?要根據飲食生活習慣來做判斷
妳今天喝幾杯牛奶?幾塊豆腐?多少小魚乾?
這些補充鈣質最好的食物,妳吃了多少?
再者,由於土壤酸化的緣故(都用化肥,收割了又馬上種,地力無法休息)
現在的食物中所含的營養素已經比50年前少了將近一半
而人的食量卻沒變大一倍
吃一樣多的東西,所得到的養分卻不相同
另外,妳今天喝了幾杯茶飲料?喝了幾罐可樂?又喝了多少有礦物質的水?
這些都影響到我們身體健康的事情,妳注意到了嗎?
茶、可樂(碳酸飲料類)、咖啡等等充斥市面,改變了我們的飲食習慣
我們減少喝水量,因為不好喝,所以水中的鈣我們喝不到
我們增加飲料量,因為好喝,但是卻沒想到這些飲料不但阻止鈣質吸收,也讓鈣質流失的更快

這些,都注意到了嗎?

那電解水呢?
電解水不是不好,是不適合台灣用
想想看,大家都說喝水不能有水垢,這樣的水髒
可是電解水卻偏偏是把我們以前不要的水垢,通通聚集在一起給你喝
自來水廠會去監測水中的總固體量,自來水ph值大約都在7.0~8.0之間
而電解水機呢?動輒都是10左右,甚至我還看過超過12的
「過於不及」都不好
電解水太過,RO則不及
喝電解水有什麼影響?
最直接影響的是胃
妳喝強鹼的水進去中和了胃酸,等於強迫身體不斷製造胃酸出來
至於為什麼有人喝了覺得身體比較舒服?
因為目前體質普遍酸性化,加上胃酸過多的人很多
喝下去自然會感覺舒服點
但是這種強鹼的水卻不建議長期飲用
再者,電解水可以生飲嗎?
據我所知,目前電解水機內都沒有殺菌設備,除了電解槽之外,大多用中空絲膜當前置濾心
中空絲膜的過濾效果並不是很好
這樣能生飲嗎?我也很懷疑

更別提啥能量水了
衛生署的網站上面有網路版的「安全飲用水」手冊
建議大家去看看
如果想找書,就去跟里長要,這是免費贈閱的
很高興跟大家交流:D
無尾熊的尤加利樹: http://magic0623.wordpress.com
骨質疏鬆症不知道跟喝水扯上什麼關係了.....
我只知道骨質疏鬆症跟「不運動」有天大的關係....年輕時不運動, 不曬太陽, 不注意營養均衝
來讓骨頭儲存鈣質,年過三十大家的骨質就開始流失,最後就看誰的骨本夠. 就好像年輕時有沒
有好好存錢, 到老了就知道了...... 有關骨質疏鬆症的資訊網路上面隨便找都有.....大家既然對
養生這麼注意, 可以多看看.... 不過煙、酒及咖啡對骨頭是沒有好處的, 這一點科學早已經證
實了.

其實我覺得現代人對於養生保健的觀念真的有點奇怪..... 有人怕電磁波影響得癌症怕到快得
憂鬱症, 但是煙一直猛抽.....真不知道腦袋裏在想什麼東西. 不健康的生活習慣帶給我們健康
上的影響, 恐怕在比例上是比我們喝了什麼,吃了什麼的影響來得大得許多吧~~~~

bluesystem wrote:
骨質疏鬆症不知道跟喝水扯上什麼關係了.....
我只知道骨質疏鬆症跟「不運動」有天大的關係....年輕時不運動, 不曬太陽, 不注意營養均衝
來讓骨頭儲存鈣質,年過三十大家的骨質就開始流失,最後就看誰的骨本夠. 就好像年輕時有沒
有好好存錢, 到老了就知道了...... 有關骨質疏鬆症的資訊網路上面隨便找都有.....大家既然對
養生這麼注意, 可以多看看.... 不過煙、酒及咖啡對骨頭是沒有好處的, 這一點科學早已經證
實了.

其實我覺得現代人對於養生保健的觀念真的有點奇怪..... 有人怕電磁波影響得癌症怕到快得
憂鬱症, 但是煙一直猛抽.....真不知道腦袋裏在想什麼東西. 不健康的生活習慣帶給我們健康
上的影響, 恐怕在比例上是比我們喝了什麼,吃了什麼的影響來得大得許多吧~~~~


是的,沒錯,現代人的養生概念很奇怪
基本上現代人的養生概念來自「一窩蜂」
簡單的說,就是讓商人操弄
其次,現代人奇怪的養生概念更來自於缺乏全面性的瞭解
常常誤以為只要補充某種物品,就可以讓身體得到全面的健康
其實沒那麼簡單

比方說我剛剛找了一些網頁資料,裡面就有提到:
因使用類固醇 (美國仙丹) 而產生 osteoporosis 之病人不少,其致 病機轉包括:(1) 抑制鈣在腸道之吸收 (2) 減少血中雌激素之濃度 (3) 促進鈣在腎臟之流失。綜合以上三點,它使血鈣偏低,故刺激 PTH 之分泌 (secondary hyperparathyroidism) 而使 bone remodeling 之頻率 (frequency) 增加。此外,(4) 它尚抑制 osteoblast 之成熟及造骨能力, 因而減少每次 remodeling 時新骨之合成。總括來說,它促使 resorption rate 增加而卻使 bone formation 減低,故骨質快速流失。(較之單純之 primary hyperparathyroidism更易使骨質流失)。
---

一般來說,血鈣偏低的原因除了服用類固醇之外
跟我們日常生活飲食習慣(包含運動)有相當大的關係
為什麼沒有提及曬太陽?因為一天只要曬10分鐘太陽,所產生的Vit D就足夠我們使用了
(其實光曬太陽還不夠,還要有好的膽固醇去進行肝膽循環來製造Vit D)
(現在的人怕膽固醇怕的要死...)
換言之,如您所說:日常生活中攝取過多飲料,對骨頭確然沒有好處
例如剛剛引用的網頁中第八點:
有人將骨質疏鬆症之危險因子歸類如下:

1. 種族:白人及亞洲人較黑人有較低之骨質密度,易患骨質疏鬆症。
2. 生活型態:包括抽煙、酗酒、咖啡因過量、缺少運動或運動 過量者。
3. 性別、年齡及體質:女性因骨質密度較男性低,又因停經後骨質 大量流失,加上平均壽命較長,故患骨質疏鬆症為男性之6至8倍 。此外,年齡愈大、未產婦、初經較晚、體型瘦小、危險性也 愈高。
4. 遺傳體質:有骨質疏鬆症之家族病史者。
5. 性腺功能不足:男性患有性腺功能不足或女性不論自然性,或 因手術性所致之早發性停經者。
6. 藥物:如長期使用利尿劑、抗癲蕑藥、類固醇、甲狀腺素、 四環素、肝素、化學療法、鋰鹽、cyclosporin,GnRH 作用劑 或拮抗劑及含鋁之抗酸劑等。
---
除了第二點生活形態中提及的酗酒、咖啡因過量之外,還得綜合第六點來看:「長期使用利尿劑」
影響到鈣質吸收的飲料中,大多是含有咖啡因的飲料,也多屬於利尿飲料。除了可樂還多了「磷」會阻礙鈣質的吸收。
換句話來說,飲料除了「阻擋」鈣的吸收,他還加速排尿,加速血液中血鈣的流失
就好像我存了兩百萬在銀行,然後每個月固定存十萬進去(飲食中的鈣質),但是每個月卻還要領出二十萬來填補財政漏洞一樣
一來一回差了十萬,要不了兩年,自然空空如也
喝水量慢慢被喝飲料量取代,加上喝的水中沒有鈣質,吃的食物也缺少鈣質
自然血鈣下降,得去銀行領錢了,不是嗎?
一點拙見,大家討論討論:D
無尾熊的尤加利樹: http://magic0623.wordpress.com
先不管專業問題,先說說自己的使用經驗

我家買的是國際牌的電解水裝置

因為老婆說家裡的水老是有消毒水味 (她原本住台北,嫁給我後住到桃園來)

我是沒太大感覺啦..(可能是喝習慣了...)

不過為了家人健康,也是看了很多之後

決定買電解水來試試看

(尤其是業務員說日本人的過濾器多強多強,小小一支抵過RO那麼多的過濾裝置
不過前提是在電解水進水前,還是得裝一支簡單的過濾系統,因為他說這樣可以用比較久)

說實在的,買之前老媽一直碎碎唸,說用煮的就好啦~~還不喝那麼久了~~科技的東西不能信啦~~

^(*&&^&($%*$&

後來因為老婆堅持,還是給他買下去

用了之後,效果真是好阿....

1.消毒水的味道不見了...老婆最高興

2.出來的水可以生飲,我都是這樣泡我的冷泡茶

3.使用便利,只需要記住換簡易過濾器新的時間,因為電解水的裝置會顯示該更換機器濾心的時間

4.......說實在的~~喝鹼水酸水,好像都一樣,只是感覺水質真的好很多~~~

以上......


不過很貴,花了四萬多~~~~這是唯一的缺憾

Magic0623 wrote:
...恕刪...
現在的食物中所含的營養素已經比50年前少了將近一半
而人的食量卻沒變大一倍
吃一樣多的東西,所得到的養分卻不相同
...恕刪...


Oh my god, 這麼恐怖阿...
可是我們的平均壽命可比五十年前增加了超過一半...
我是永遠不了解這些東西是幹什麼用的...
防癌抗老?
人就是會老, 老了就是會得癌症阿...
水分子團、水結構的垃圾科學
http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/...90%E5%9C%98.htm


英文原版出處:
「Junk science in the marketplace」網站(http://www.chem1.com/CQ/) 裡面關於「Water Cluster Pseudoscience」的網頁 (附註:Pseudoscience 是「偽科學」的意思):
http://www.chem1.com/CQ/clusqk.html

在PCDVD看到的,大家參考一下...
不過有些人會說明明就有效啊...的確有效...
因為"安慰劑"一般來說有40%左右的效果...XD

淨水器就讓他維持"淨水"的功能就好了~~

Magic0623 wrote:
哪一種水比較好?
逆滲透?電解?能量水?奈米水?.........etc
(RO)
專有名詞盛行的時代,產生了這些新的水
但是回歸到原點:水對人體的作用是什麼?
水的作用不外乎是:調節體溫、輸送養分、排除廢物、潤滑

講坦白一點,喝自來水就能辦到了
那為什麼我們還需要濾水器?

現在先進國家推行的是「二次淨水」的概念
原因無他,是因為從自來水廠到家中這段管路,以及家中水塔到水龍頭這一段管路的問題
舉例來說,現在台灣還有日據時代的水管,想想看有多髒?該不該過濾?
家中水塔有沒有按時清洗?蓄水池有沒有遭受到污染?多久去清一次?看一次?
房子裡的管路,有誰換過?
這些都是推行二次淨水的原因

既然要二次淨水,那家中必須有淨水設備,哪一種淨水設備好呢?
既然本文提到逆滲透與電解水,那我就我所知道的跟大家分享一下

逆滲透的原理,是利用逆滲膜,將水中的雜質都過濾掉,製造純水以供使用
基本上,這是屬於工業以及醫療用水
比方說化裝品製造業、以及洗腎用機器
這種水適合人飲用嗎?
前面有位大大說:不管好的壞的都過濾,只要乾淨就好,反正礦物質也可以藉由食物吸收
根本不會造成問題

(當然不會...不然病人都掛了)

記得十幾二十年前流行的「軟水器」嗎?一個金屬筒掛在牆上,用離子交換的方式讓水質軟化
過一段時間之後,要用鹽去「洗」

(離子交換樹脂)
(可以將水中的離子交換出來讓金屬離子與鈉離子作交換)

這種水,其實跟逆滲透製造出來的純水差不多,唯一不一樣的是:鈉含量很高

(現在有無鈉離子交換樹酯)

以前賣軟水器時宣稱:喝有水垢的水會結石。
現在呢?影響出來了:骨質疏鬆症成為「流行病」

人體的血液中,必須有1%的鈣質。當濃度降低的時候,會從骨頭釋放出來
請問:以中國人的飲食習慣來說,最缺乏的營養素是啥?
衛生署統計出來是「鈣」以及「B」
能不能從飲食補充?需不需要由飲水來補充?要根據飲食生活習慣來做判斷
妳今天喝幾杯牛奶?幾塊豆腐?多少小魚乾?
這些補充鈣質最好的食物,妳吃了多少?
再者,由於土壤酸化的緣故(都用化肥,收割了又馬上種,地力無法休息)
現在的食物中所含的營養素已經比50年前少了將近一半
而人的食量卻沒變大一倍
吃一樣多的東西,所得到的養分卻不相同
另外,妳今天喝了幾杯茶飲料?喝了幾罐可樂?又喝了多少有礦物質的水?
這些都影響到我們身體健康的事情,妳注意到了嗎?
茶、可樂(碳酸飲料類)、咖啡等等充斥市面,改變了我們的飲食習慣
我們減少喝水量,因為不好喝,所以水中的鈣我們喝不到
我們增加飲料量,因為好喝,但是卻沒想到這些飲料不但阻止鈣質吸收,也讓鈣質流失的更快

這些,都注意到了嗎?

那電解水呢?
電解水不是不好,是不適合台灣用
想想看,大家都說喝水不能有水垢,這樣的水髒
可是電解水卻偏偏是把我們以前不要的水垢,通通聚集在一起給你喝
自來水廠會去監測水中的總固體量,自來水ph值大約都在7.0~8.0之間
而電解水機呢?動輒都是10左右,甚至我還看過超過12的
「過於不及」都不好
電解水太過,RO則不及
喝電解水有什麼影響?
最直接影響的是胃
妳喝強鹼的水進去中和了胃酸,等於強迫身體不斷製造胃酸出來
至於為什麼有人喝了覺得身體比較舒服?
因為目前體質普遍酸性化,加上胃酸過多的人很多
喝下去自然會感覺舒服點
但是這種強鹼的水卻不建議長期飲用
再者,電解水可以生飲嗎?
據我所知,目前電解水機內都沒有殺菌設備,除了電解槽之外,大多用中空絲膜當前置濾心
中空絲膜的過濾效果並不是很好
這樣能生飲嗎?我也很懷疑

更別提啥能量水了
衛生署的網站上面有網路版的「安全飲用水」手冊
建議大家去看看
如果想找書,就去跟里長要,這是免費贈閱的
很高興跟大家交流:D
Skype Me..HaHa....Should We Start?
來說說我個人的使用經驗好了
台北市的自來水在全台算是最好喝的了, 因為幾乎沒有消毒水的味道
所以我家從小向來都只用傳統的燒開水, 一直到我媽媽得了癌症
我不是說喝自來水導致癌症....只是因為有人得癌就容易去想東想西
在親朋好友的鼓吹和建議下裝了"金字塔能量水", 也是4~5萬
說真的...學理工出身的我實在完全無法相信他吹噓的那些功用, 覺得一點都沒有科學實證
但是在病人至上的前提下, 因為安慰劑也佔了40%的效用不是嗎? 所以我也沒反對了

這個部分的我也查了很多資料, 看到這篇討論之後也很興奮的進來仔細閱讀
因為我相信會來01的人一定不是盲從的一群, 一定都是很理性的
令人有點失望的是, 目前關於這方面的研究看來還是眾說紛紜, 並沒有具體的結論
所以我只能用很不科學的角度來分享自身的經驗了

用到目前為止的優點:
1. 不用燒開水, 很方便
2. 直接生飲味道不錯, "感覺"有點甜甜的, 算蠻好喝的啦
根據以上的兩點, 就會讓我一天喝水的量便多了, 應該是好事

缺點嗎:
1. 實在不便宜, 還要包括濾心等耗材往後的費用, 應該其他淨水設備差不多

所以結論是什麼呢??
如果沒什麼閒錢, 還是乖乖燒開水就好了
如果有閒錢想偷懶, 我會找喝起來味道我最喜歡的 ^_^
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