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請推薦淨水器


mieee77 wrote:
有尿酸痛風結石的都很清楚,這類人血液中普遍偏酸...(恕刪)


尿液的酸鹼和血液酸鹼是兩回事,正常尿液pH值5-8,有酸有鹼,大部分時候偏酸性,血液pH值是7.35-7.45,都是鹼性範圍。況且,尿酸值跟尿液的酸鹼值並不絕對相關。
您好,在下是淨水器從業人員,看到此篇回覆首先針對大大對電解水的幾項論述做些解說並且可以一起討論!
chlorite wrote:
電解水機器的確可以改變水的ORP,這點有實測數據可以證明。但是這些改變ORP後的飲用水對人體好處則大多是廠商想當然耳的陳述,鮮有實際證據支持。人體內有許多抗氧化機制,效能遠比飲用負ORP電位的水要高。且飲用水的ORP值不穩定,喝進嘴裡馬上就改變了,進到胃裡更是天差地別。再說飲用水中那些導致低ORP或者是高pH值的物質含量少的可憐,完全無法跟我們每天吃進的食物相比,即使水中的物質對人體有好處,影響也是極小。打個比方好了,武士刀可以殺敵,但你如果跟國防部長說,只要買個一千把武士刀,老共就打不贏我們了,你想國防部長會相信嗎?身體裡面原有的各種機制就如同我們現有的幾千幾萬門火砲、飛彈,飲水裡的有用物質就如同武士刀。這些火炮、飛彈不論火力和數量都遠勝武士刀,過度強調武士刀的功效其合理性何在?(恕刪)

首先分為幾點:
1、人體內有許多抗氧化機制,效能遠比飲用負ORP電位的水要高。
的確人體有一定的氧循環機制『人體能量生化反應』(又稱檸檬酸循環),針對人體每天細胞之產能、合成、複製、基因表現等生化反應,都是使細胞氧化的過程尤其是產能。
對於一個免疫力正常且生活作息、壓力、生活環境優良、食物攝取正常的人類而言,您的武士刀說法式成立的。
且問符合上述條件,在現今的環境社會中能有幾位?
如同人生病了,還是得要依靠外來"核武"來做為助力,加速身體恢復正常機制,這裡我把醫院西藥比喻為核武應該不為過吧?很有效,但是會有連帶負作用。
而現今已經不少人靠著每天攝取綜合維他命&健康食品來平衡每天攝取營養不足的問題,不是嗎?
SO...攝取電解ORP在下並不認為如大大說得那麼不值一提,且作用在學術研究下已證明比維生素C、E更具有去除活氧性效果,重點來原是家中自來水"絕不含化學添加物"。

2、飲用水的ORP值不穩定。
首先,飲用水本身除非是新鮮、特定地區所產生之水質,不然絕大部分飲用水ORP很少會不穩的,因為靜態處理後的水通常ORP幾乎等於"0"。
如是經過電解為條件這說法的確是可以成立的,因為在電解條件不變下,各地區水中TDS值不穩(尤其台灣南北差異極大90~240PPM),進而造成電解後所產生的ORP值不穩的情形,所以ORP不穩定絕對不會因為原水的ORP不穩,是關係到水中的TDS值(水中固體溶解量)。
依市面上各種電解機種很大部分是進口機,所以設計水文資料鮮少會以銷售地區水質去做設定(尤其是平行輸入機種),自然電解出來的水就會有很大的差異。
像台灣、大陸、東南亞這些差異大的地區,適合機種可挑選具恆定輸出功能的,它具有一個水文資料庫可以依ˊ照地區、偵測水質、調整電解效能、進而穩定輸出所需要的ORP值,ORP不穩的問題自然會迎刃而解。
另外在電解機的前置過濾處理也是很重要的,相較於日本、歐美部分地區,是軟水或生飲水質是不需要加裝前置過濾器,台灣幾乎都要除非大樓有安裝全戶式過濾器,甚至地下水或海水淡化地區前置過濾等級要提升到一定的範圍才可以安裝電解機。

3、至於飲用水的PH值幾乎都可以說是已經到了不知為何而堅持的一個項目了。
前面有人提出了血液是固定的PH7.35~7.45之間,除非重大疾病引起變質不然這PH值是不變的。尿液呈現酸性反應也是正常的,因為它本身就是我們身體所代謝出的老廢物質,包含汗液。身體酸或鹼並不是從這兩種體液去做判定的,除非今天身體已經出現嚴重警訊才會有出現明顯的變異。至於身體會變酸嗎?這點是肯定的,原因稍後做解釋。
我們先來談,飲用水為何要喝弱鹼性的?既然鹼性的好那我們拿滷水稀釋、拿自來水飲用就好(自來水弱鹼),飲用水之所以要呈弱鹼的原因就如前面幾樓所述你的水中溶解哪些元素就會影響到水的酸鹼。
如果水中所溶解的大部分為鈣、鎂、鈉、鉀等人體能量生化反應所需之催化劑,自然是鹼性好水,如果直接攝取離子狀態的上述礦物質那效果極幫助會更大。
多攝取以上鹼性同位元素對於身體的酸鹼到底有何影響?都說血液、尿液不會被直接影響了。
其實身體除了這兩種體液外,還有細胞內&外液、淋巴液、膽汁、唾液等。
今天醫學所說的酸性體質大部分是指,佔人身液體2/3的細胞內液經過一連串的人體能量生化反應後,酸性產生物大過於人體自然調節中和的量時,細胞液自然會偏酸導致細胞作用降低老化,如及時補充中和所需鹼性離子自然可以讓身體細胞再度活化。

可以說的內容太多了,再打下去應該就要睡著了。
在下先打到這邊,如果還有興趣再探討可以回文反應,接下來的兩個問題比較著重在水分子大小上,的確大大的論述沒有錯誤,只是方向問題你是針對他人的方向作答,SO...是對方方向錯誤。
電解水能讓水分子產生分裂重組這問題,這點是被經證實可以細化水分子的(參考電解水相關圖書),還有其他方式可以做到異曲同工如遠紅外線、超音波、離心力旋轉等可以利用撞擊原理細化。
至於主要作用在於快速讓細胞吸收需要的水分不在運送氧氣及養分上,不過也沒有完全錯誤啦!因為水分子小就算在胃腸體液中再度凝結還是會比直接攝取大分子水分來得小,自然運動速度、滲透力、溶解度也會優於攝取一般水,自然體內新陳代謝率也會得到相對的提高,如想得到直接的體驗,可以到有裝電解機的朋友家中直接飲用500cc日常飲用段電解水,你的膀胱會很快速的告訴你答案。

mr.獅;:彘 wrote:
請教各位有購買淨水器...(恕刪)

不知大大對於過濾器的要求為何呢?有無確定想要的機種類型?

建議大大先確定好自己的需求及用途,再來挑選適合的淨水器機種,最後才是品牌及價格。
比方說飲用水的標準,要可生飲與否?家中是否較常用熱水或不敢生飲各類水質?口感及健康的注重比值?
依台灣水文狀況,給您幾個方向參考~
要求可生飲:過濾孔徑小於0.1微米之過濾設備,如中空絲膜、奈米或RO逆滲透,或者具銀離子覆膜或合格之UVA過濾器。

最基本要求建議:小於5微米過濾孔徑、可完整去除餘氯、重金屬等標準型過濾器,因為大顆粒雜質、重金屬是開水煮不掉的,氯氣或部分化學殘留則會通過蒸氣釋出造成吸入性傷害。

比較常用熱水或不敢生飲:建議以RO或奈米逆滲透為第一,其次為陽離子交換樹脂處理之軟水。水中TDS值偏高熱處理過程中容易使化合作用加速產生碳酸鈣(水垢)或人體不易分解吸收之結合型礦物質。
RO逆滲透是將H2O與O2外的不純物質皆濾除,優於樹脂處理基本上只處理帶陽離子之礦物質抽離方式,奈米逆滲透較為折衷奈米孔徑可通過離子型態礦物質可以喝得到礦物質又不怕水垢嚴重生成。

可接受生飲:條件一定要符合生飲水標準以上,喝水的價值性可以往上延伸、往下可追求較方便簡易的設備,選擇較廣、價格差異較大。
看你要的只是乾淨水還是對健康較有助益之好水,自然越往好水靠近價格越高也越推薦純生飲。

有興趣的話可以在回文或者到在下粉絲專頁提問探討,最後引用我在隔壁樓給他人的購買建議也給你參考。

1、品牌:雖說有人提出不必追求大廠牌比較便宜,但這邊在下有部分不認同。所謂大廠牌相對的帶來的價值絕不是價格可以補足的,今天買了A白牌或DIY組裝了雖然讓你省下了少部分的錢。
但是,後續的如安裝出了問題、產品保固、耗材選用、有無符合衛生標準,這些並不是白牌可以給的承諾,更多的是購買後不久再也買不到的遺憾。
所以在品牌上我們可以不選擇那些所謂"知名"的品牌,我們要找"專業"的品牌,例如某品牌囊括了所有電器項目,中外知名所以光名氣就足以使其驕傲的喊出行情以上的價格,專業的品牌則價格居中,但有時得到的服務及產品穩定度出奇的高。

2、價格:這邊不是說主機價格越低越優,而是連帶施工、耗材、保固等總比較。
EX.A淨水器主機$3500安裝需加收1000一年耗材3000需技術人員到府更換濾心工錢另計。
B淨水器主機$8800安裝費加收1000一年耗材1500無需技術人員可自行DIY。
以上兩家你認為哪一家價格較優呢?要在下說免錢的最貴,您認同嗎?

3、普及率:這邊說的普及率是指周邊耗材取得難易度及企業永續經營度,最好是讓你在每個縣市每個購買自常用品的地方都能買到的最好,也因為通路夠廣讓你不會出了一個縣市或一段時間變遷就變成產品孤兒。
此外,通路越少越難取得之耗材相對產生之成本也相對的高。

4.服務效率:其實跟上一點有點類似,但有銷售點並不代表有服務據點,所以在下特別隔開來說明。完整的服務網路,可以讓你快速在甲地購買乙地安裝(有時優惠活動或外地工作的孝順子女)及隨時可以找到在地熟悉水文資料之專業技師快速的檢查維修,不用故障就要等原廠。

以上是在下給您的選購建議,如還有疑惑可以到在下的粉絲專頁提問,
我是裝美而浦 個人覺得很強大!!

jacky197 wrote:
以往電視節目裡的營養師~醫生~養生專家 , 大都建議多攝取富含維生素C、E的新鮮疏果來養生抗氧化 , 倒時從未聽他說過電解水的鹼性水 , 比維生素 C、E 來的更能抗氧化 , 是專家門學識太低資訊落後 , 還是這是科技的新發現呢 ? 電解水不是推行了若干年了嗎 ? 別把電解水太神化....(恕刪)


回答大大,今天包含在下個人在推薦選擇抗氧化食品來說,首推當然也是"天然"攝取具維生素C、E為主,這邊沒有否認他們更為健康、低成本。
而學術研究結果則可參考台大呂鋒洲博士所著『電解水是好水』一文,並無神話電解水的意思,在下要比較的條件在日常飲食無法顧及往往花大錢補充健康食品、靈芝等中藥系列或不算花大錢但還是含少量添加物的綜合維他命相比,具ORP飲用水是有比較優。
再來文中在下比較偏向針對前幾樓大大提出的疑問來探討ORP(氧還原電為),這方面當然在這裡容易被誤解為推崇電解水。

衛生署曾經召開『醫療器材評估小組』,評估電解水機是否為醫療器材,事後衛生署明確指出,電解水機不屬於醫療器材,也不得標示及廣告其具有療效。


沒錯,就像健康食品在廣告中宣稱療效一般這是不可容許的,在下也並不會強調宣稱所謂的"電解水"具療效字眼,但在個人一些物理性的實驗下的確在功能指標上優於一般純過濾水。只能說可當作日常飲用水的一種選擇,且並不一定每個人都是合飲用。
至於其他品牌通路如何放大其效果甚至神話其功能,這些正是台灣...喔不應該說全球華人最容易掉入的迷思及陷阱,雖不如地下電台藥品帶來的那樣傷害,但也大大的傷害了從業人員的形象。

然而最後所說的"重金屬"水的迷思,可以說這是可成立的。但在下在關於ORP解說的後段有強調...

另外在電解機的前置過濾處理也是很重要的,相較於日本、歐美部分地區,是軟水或生飲水質是不需要加裝前置過濾器,台灣幾乎都要除非大樓有安裝全戶式過濾器,甚至地下水或海水淡化地區前置過濾等級要提升到一定的範圍才可以安裝電解機。



有種似是而非論調 , 並且設框框架架在誘導人去買品牌高價淨水器


這點我想是大大誤解在下了,如果在下有這樣的想法不如直接冒充愛用者指名購買某家品牌(我也是從業人員),我只想強調在沒有一定的水電基礎下,個人還是不建議DIY,畢竟跟師傅出去跑件時看了蠻多DIY後的慘況。
再來就是個人的習慣問題了,個人比較傾向如果花小錢就可以讓別人弄到好,何必自己動手髒了手又浪費時間?
還有保固跟連帶責任這部分,往往消費者只看到前項,反正保固期很少會實際發生大問題,但發生了...又造成其他的傷害損失往往才是最大的問題。

水只是個載体,只是代謝廢物和輸送養份用的 , 水並沒有神奇可以治百病 , 真想治病就該去看醫生 想養生就從運動+飲食著手 , 還有酸性與鹼性體質在以往正統西醫與中醫並沒有這種論調 .....


這點非常同意,我們只是在這個社會進步的時代,開發出更多功能多效合一的機種,在下也常跟客戶強調"電解水"不是萬靈丹,它的物理性功能只能讓你負擔較少、補充較快,但他不能治病。
然酸性體質至今也都只是一種通稱,指專家研究一些重病、慢性病、肥胖者體內的細胞液、唾液...等,都檢查出比正常人偏酸,由此而出。至於坊間說的血液變酸這些嚇死人的說法,在下也不認同。
乾淨水與好水的選擇與定義完全看個人,專家說的是一回事...適合自己最重要。
vspebrian wrote:
其實淨水不需要用到這麼高的成本, 3M的濾水器DIY就可以裝好,
3M超讚+1,安裝跟後續費用都很低
DIY成本可以省很多,又可以增進往後維修知識
我是看這裡也跟著裝3M
蠻好用的..

chlorite wrote:
電解水機器的確可以改...(恕刪)


哇!您寫的真清楚,我這種門外漢都可以看懂!讚啦!
我是裝美而浦,都是直接生飲,而和安麗比,感覺差不多口感,你可上他家的網站看看,耗材也不貴~
這篇回文好幾天前就寫了,但一直猶豫要不要貼上來。因為寫到一半就發現文章將會又臭又長,連我自己都沒耐心看完,但後來想想,既然寫了就貼上來給有興趣的人參考吧!

千山漂流木 wrote:
您好,在下是淨水器從...(恕刪)


您用了一大堆篇幅和專業名詞,但是還是沒能說明電解水改善人體的關鍵在哪裡,不是把電解水和一堆專業名詞放在一起就能代表電解水的好處,還要能提出電解水的確能額外改善人體作用的數據或證據,才能把"電解水"和"對人體有益"這兩件事關聯在一起。否則在銀行工作的不都全是億萬富翁,因為他們總是跟一堆錢在一起。

千山漂流木 wrote:
而現今已經不少人靠著每天攝取綜合維他命&健康食品來平衡每天攝取營養不足的問題,不是嗎?
SO...攝取電解ORP在下並不認為如大大說得那麼不值一提...(恕刪)


人不喝水會死,但只喝水能活嗎?人吃東西就是要攝取一大堆營養素,如果營養不足或不良,當然是改變攝取食物的種類和份量,人一天喝兩公升的水,了不起從中攝取1克的礦物質,跟食物怎麼比?

千山漂流木 wrote:
且作用在學術研究下已證明比維生素C、E更具有去除活氧性效果,重點來原是家中自來水"絕不含化學添加物"。...(恕刪)


哪個研究?控制飲用水正、負ORP物質是哪些您知道嗎?那些物質的"去除活氧性效果"比維他命C、E好的證據在哪裡?絕對不含化學添加物?化學添加物包括那些?影響ORP的就是水裡面的化學物質。水分子本身被電解水機電一電是不會改變ORP的。

千山漂流木 wrote:
不然絕大部分飲用水ORP很少會不穩的,因為靜態處理後的水通常ORP幾乎等於"0"...(恕刪)


何謂靜態處理?您測量過水的ORP嗎?我常量水的ORP,依據我個人的經驗,如果你的電解水機告訴你原水的ORP值是零,那麼你可以把上面的ORP數據顯示當成是一個會閃閃發亮的裝飾品。

要討論這點,難免要提到一點公式,ORP量測的基本原理是根據能斯特方程式(Nernst equation):

E=Eo-(RT/nF)*ln(氧化物質活度/還原物質活度)

其中R、F都是常數,n是反應中電子移轉數量,在這個式子中,水經過電解水機處理過後,會改變的是"溫度T"以及"氧化、還原物質的活度比例",其中活度比例的改變才是電解水機能產生負ORP水的主要原因,請注意這裡是用"活度比例",1:2和10000:20000結果是一樣的,所以ORP只能反應氧化還原的趨勢,不完全能代表氧化還原的能力。

而因為飲用水中這些氧化、還原物質濃度很低,只要加入或移除一點點就會大幅改變活度比例,就像一個存款只有十元的人,只要再存入五元,結餘就會暴增50%,存款有一萬的人,即使存入一百元,也只有增加1%。這也是為甚麼我之前說飲用水的ORP值不穩定的原因,同時也說明了飲用水裡的ORP值高低對人體健康的意義不大,因為跟人體內複雜的化學反應比起來,飲用水裡的鹼性物質少到起不了作用。飲用水一喝進嘴裡,ORP值馬上改變,喝進胃裡,差別更大,再也不是偉大的負ORP水了。而人體吸收水分的器官,既不是嘴巴,也不是胃,而是小腸和大腸,我實在想不出有甚麼方式可以讓水在被人體吸收時,還能維持原來的特性,所以一直認為水只要乾淨就好,也許淨水器廠商有更神奇的辦法也說不定。

千山漂流木 wrote:
今天醫學所說的酸性體質大部分是指...(恕刪)


不管是中醫西醫,大部分都認為酸性體質是無稽之談。網路上流傳的一大堆酸性體質的說法,主要來源有二:賣水(淨水器)的和賣健康食品的。我還沒有看過有正統的醫生、生化學家有類似的說法。


千山漂流木 wrote:
佔人身液體2/3的細胞內液經過一連串的人體能量生化反應後,酸性產生物大過於人體自然調節中和的量時,細胞液自然會偏酸導致細胞作用降低老化,如及時補充中和所需鹼性離子自然可以讓身體細胞再度活化。...(恕刪)


人體內化學反應繁不勝數,該是酸性的身體就會調節成酸性,該是鹼性的就會是鹼性,如果鹼性水中那麼一點點的鹼性物質就能改變人體的酸鹼,那人體也太靈敏了,喝瓶汽水可能就得送醫院,因為汽水的酸性物質超高的。人隨便吃一口食物,酸性物質或鹼性物質都比水裡高不知多少倍,體內代謝產生的酸性物質,會被身體排放出去。舉例來說好了,人體維持酸鹼度恆定的其中一個重要機制就是呼吸,成人如果在靜止狀態下,每呼吸一次,平均就會排出一克的"酸性物質"--二氧化碳,人一天可以從鹼性水裡攝取到多少鹼性物質?如果連呼吸作用哪麼有效率的機制都還不足調節體內的酸鹼值,鹼性水又能起甚麼作用?體內酸鹼度如果失調,請直接去找醫生,不要去怪你喝的不是鹼性水。就如同一般人如果失血過多,通常不會去怪罪昨晚房間裡的蚊子。


千山漂流木 wrote:
電解水能讓水分子產生分裂重組這問題,這點是被經證實可以細化水分子的(參考電解水相關圖書),還有其他方式可以做到異曲同工如遠紅外線、超音波、離心力旋轉等可以利用撞擊原理細化...(恕刪)


影響水分子團結構的原因有:溫度、壓力、水中離子種類,其他如超音波、離心力等,只要外在能量一消失,水分子團的結構就恢復原狀。想要有小分子團的水,最簡單有效的的方法就是加熱,但是等到水被身體吸收時,溫度大都跟體溫一樣了。改變水中離子組成也可以改變水分子團大小,電解水機如果真的可以改變水分子團結構,也只有靠改變水中離子組成了。水中的離子有些會讓水分子團加大,有些會變小,這些都有實驗數據證明,但遺憾的是,實驗中的水所含離子濃度大概比飲用水高上一千倍,因為這樣效果才顯著

試想,飲用水中離子總濃度的單位是mg/L(ppm),以離子總濃度200ppm的水來說,每200份的離子,就會有1000000份的水,這還是以重量來計算,如果以分子數量來算,這個比例還會更懸殊。假設電解水廠商的說法為真,這些水中的離子周圍會形成6-8個水分子的分子團,那飲用水中的離子也頂多能影響到1600/1000000比例的水分子,其他99.8%沒被影響到的,仍然是"大分子團水"。況且等到水被大小腸吸收的時候,裡面的離子組成早就跟杯子裡面的水完全不同了,水分子團結構當然也不一樣。

最後還是要強調一下,電解水機可以形成6-8個水分子的分子團那是廠商的說法,研究水結構的人大多不同意這個看法,如果有興趣,可以看看下列學術研究文章,以及裡面所引用的參考文獻。

1.Liu, D., et al., Assembly of discrete linear (H2O)(5) water cluster within an entangled two-dimensional coordination network. Journal of Molecular Structure, 2013. 1034: p. 271-275.

2.Brovchenko, I., A. Geiger, and A. Oleinikova, Clustering of water molecules in aqueous solutions: Effect of water solute interaction. Physical Chemistry Chemical Physics, 2004. 6(8): p. 1982.

3.Li, R., et al., Effects of ions in natural water on the 17O NMR chemical shift of water and their relationship to water cluster. Journal of Molecular Liquids, 2006. 126(1-3): p. 14-18.

4.Bono, I., et al., Emergence of the Coherent Structure of Liquid Water. Water, 2012. 4(3): p. 510-532.

5.Omta, A.W., et al., Negligible effect of ions on the hydrogen-bond structure in liquid water. Science, 2003. 301(5631): p. 347-349.

6.Clark, G.N.I., et al., Small-angle scattering and the structure of ambient liquid water. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 2010. 107(32): p. 14003-14007.

7.Powles, J.G., The Structure of the Water Molecule in Liquid Water. Molecular Physics, 1981. 42(4): p. 757-765.

8.Ju, S.P., S.H. Yang, and M.L. Liao, Study of molecular behavior in a water nanocluster: Size and temperature effect. Journal of Physical Chemistry B, 2006. 110(18): p. 9286-9290. (這篇台灣人做的)

9.Head-Gordon, T. and M.E. Johnson, Tetrahedral structure or chains for liquid water. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 2006. 103(21): p. 7973-7977.

10.Smith, J.D., et al., Unified description of temperature-dependent hydrogen-bond rearrangements in liquid water. Proc Natl Acad Sci U S A, 2005. 102(40): p. 14171-4.
果然高手在民間

爬文之後有點小小的了解到底"需不需要"去裝電解水了...

這跟台灣的一窩蜂現像滿像的

大家都再裝你沒裝就等著被親朋好友鄰居隔壁的王媽媽唸吧...

如果又不小心家理的人感冒或是小生病

就開始了牽拖大法,都是沒裝XXX淨水器才導指這樣@@

堅持有科學根據的看法才是重點
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