bigkk1338 wrote:
關於水質檢測一般人只買一支TDS筆來檢測水質是完完全全不對的！我會買PH酸鹼試紙（網上賣60元一大本）還有餘氯測試劑、鈣鎂金屬測試劑(恕刪)
我察看過很多文獻:測TOC跟COD真的可以比測TDS要準確跟客觀，要測TOC跟COD才不會吃進大量重金屬及病菌!!
chlorite wrote:
你的標題有點誇張了。跟TDS一樣，TOC和COD同樣不能直接反映水中的有害物質濃度.....(恕刪)
這種可以測量TOC的傳感器動輒上百萬....
TOC也被稱為總有機碳，它是分析水體樣本中有機物污染情況的重要指標，而TOC傳感器也多用於製藥廠的水質分析中。
製藥廠的其中最重要的一項測量就是TOC了!!
如果TOC不能直接反映水中的有害物質濃度的話，這些製藥廠花上百萬購買TOC檢測儀來幹什麼??
我後來發現這文章揭露了台灣賣tds測水筆的商家.....
沒有用的TDS測水筆買來幹什麼??
TOC總有機碳之測定為評估水體中有機污染物之指標。總有機碳一定得測量!!
COD（Chemical Oxygen Demand）受污染的水中，能被強氧化劑氧化的物質（一般為有機物）的氧當量。也一定得測!
以上這兩項才是必測的指標!
我有做功課!!全台灣價格最親民的TOC及COD分析水質的簡便儀器只有這家便宜又好用.....
有興趣的自行搜尋:白雲國際水質分析
bigkk1338 wrote:
結論:從上面測試過的各種市售水,知名礦泉水,名牌礦泉水,過濾過的白開水 你就知道只測TDS是一點也沒有用! 那些TDS測值很低的水可是COD及TOC都過高....你測了都會害怕!! COD及TOC都過高大多是有問題的水! 有些TDS測值很高的水卻不一定是有問題的水!!
越飛打張飛，胡說八道
TDS 是驗水的導電度，配合 ro機使用
因為 ro 的過濾能力，當溶在水中的離子都被濾掉時，
比離子大的重金屬、農藥、病毒、病菌，自然通通過不去
所以 ro 機用 tds 量測 過濾前、過濾後的 tds ，
就能分辦離子是否被濾掉，只要離子沒了，其它更大東西自然通通被濾掉。
非ro 機，用tds 自然是無效
非ro 機，用tds 自然是無效
非ro 機，用tds 自然是無效
Eigen wrote:
越飛打張飛，胡說八道TDS...(恕刪)
不知道是誰在胡說八道??
Eigen您才是在越飛打張飛吧!
我們測量所有的水質不能只買個一兩百元的TDS筆來測水質吧!
不是每個家庭都裝RO過濾機種的吧! 自來水你用TDS筆怎麼測?
RO過濾不是裝濾水器的人一定用的! RO只是幾百種濾水器其中之一種好嗎?
有非常大比率的人不會裝RO過濾好嗎? 感覺如果大家都只是裝一台兩千元的RO濾水器那就只用TDS筆就好了!
RO本來就不是我們這邊在討論的.......再者你敢保證每一台RO過濾都ok的?
買濾水器的人也都不是都只會選擇RO濾水器 ,國內外一些高檔淨水器也都不是RO的!
RO濾水器 是可以取代市面上所有淨水器的?
自來水,礦泉水,蒸餾水,家中煮過的自來水你也完全不能只用TDS筆測好嗎? 觀念不對都跟你只是白說....
光是一般水中的病毒,病菌,重金屬,你就沒辦法用TDS筆測好嗎?
牛頭不對馬嘴 的說別人胡說八道....您真扯!!
bigkk1338 wrote:
有機物的種類太多，大部分都是無害的? 自己好好GOGLE一下.......(恕刪)
人是有機體，吃的喝的有一大堆是有機物。有機物有上千萬種，環境中常見的有毒有機物只有數十種。就算所有的人造有機物都是有毒的，那也不過是萬種左右，只占有機物的千分之一。有機物大部分是無害的這個敘述哪裡有誤?
bigkk1338 wrote:
原水如果不合格，濾水器廠商也不保證過濾後的水會合格。那你裝濾水器幹什麼?.......(恕刪)
所有的正規的濾水器廠商，都會要求原水水質必須符合規範。飲用水淨水器最常採用的原水水質規範，就是飲用水水質標準。以號稱通過最全面NSF標準的安麗淨水器為例，它對原水的要求是:「益之源淨水器乃設計做為公共飲用水(自來水)再處理之用，請勿用於地下水或非公共飲用水之處理」。所謂公共飲用水，就是合格的飲用水。
裝濾水器的主要目的有改善口感、去除水垢，降低水中汙染物。其中，降低水中汙染物這一項，並不是說所有的水進去後都可以符合飲用水標準，而是指合格的水進去以後可以進一步降低水中的汙染物；不合格的水過濾後則不保證可以符合飲用水標準，原水汙染不嚴重有可能合格，反之則不合格。而原水的污染程度可大可小，所以原水如果不合格的話，廠商是不保證過濾後的水也合格的。
bigkk1338 wrote:
不懂裝幒懂? 請看看行政院環保薯水質測試規範就有使用TOC和COD的百萬測試儀器!.......(恕刪)
環保署是要稽查工廠、農場及其它類別放流水，所以測TOC或COD，它不是為了測飲用水。TOC也許需要比較貴的儀器才能測，但COD可以用滴定的，你如果願意，在家裡也可以弄一套COD滴定裝置，花不了多少錢，但肯定比你推薦的儀器準確。
bigkk1338 wrote:
要等得到不治之症才知道有機物是真的無害?.......(恕刪)
那請你從現在開始都不要吃飯了，食物裡面的有機物濃度和總量都很嚇人。所有的飲料拿去測，TOC、COD隨便也幾萬PPM，這些都會喝死人嗎?
bigkk1338 wrote:
請您喝喝看! 光是細菌或重金屬的含量高 TOC和COD就超標了!.......(恕刪)
問題就出在這裡，你如何判斷TOC和COD高是因為重金屬和細菌高，而不是其它的有機物高?
跟TDS一樣，TOC和COD是描述總量，不是單獨針對有害的物質。你既然說TDS不能反映有害物質的量，那為何TOC和COD就可以?為甚麼只量測TDS就會害死人?
水質檢測是很複雜的，TDS、TOC和COD都只是參考，不是絕對。也因為如此，台灣的飲用水規範只把TDS列為適飲性標準，也就是說太高會不好喝，而不是不能喝；對TOC和COD則沒有規範，直接限制大腸桿菌菌落數和各有毒有機物的濃度。世界各國也大致是如此，WHO在近700頁的飲用水水質規範中，也沒有規範TOC和COD。最知名的濾水器認證機構NSF，檢驗時也沒有量測TOC和COD。你要宣稱不量飲用水的TOC和COD會害死人，似乎需要拿出更有力的證據。
bigkk1338 wrote:
製藥廠的其中最重要的一項測量就是TOC了!!
如果TOC不能直接反映水中的有害物質濃度的話，這些製藥廠花上百萬購買TOC檢測儀來幹什麼??.......(恕刪)
誰說TOC是製藥廠最重要的測量了?製藥廠百百種，不同的製程要在意不同的水質參數，量測TOC的目的也不一定是為了監控對人體有害物質。
bigkk1338 wrote:
我後來發現這文章揭露了台灣賣tds測水筆的商家.....
沒有用的TDS測水筆買來幹什麼??.......(恕刪)
TDS不是沒有用，是用途和用法跟你認知的不一樣。你有沒有揭露賣TDS的賣家我不曉得，倒是你所貼的相片背景跟網路賣家影片的背景一樣。
bigkk1338 wrote:
以上這兩項才是必測的指標!.......(恕刪)
TOC和COD是要測，但是要測原水，不是測飲用水。且兩者代表的意義類似，兩者測出的值通常關聯性很好，大部分情況下測一種就足夠了。
如果是飲用水必測指標，那為甚麼台灣的自來水場不測，美國的自來水廠不測，NSF不測、WHO也不列入飲用水規範內?
bigkk1338 wrote:
我有做功課!!全台灣價格最親民的TOC及COD分析水質的簡便儀器只有這家便宜又好用.....
有興趣的自行搜尋:白雲國際水質分析 .......(恕刪)
請教白雲國際水質分析，為何你的水質分析儀測出來的TOC比COD高，跟理論值不符?
chlorite wrote:
請教您，照文獻所述，(恕刪)
當一杯純水加了糖、醋或酒精，TOC和COD一定會暴增因為表示水已經被糖、醋或酒精汙染了，當然我們在測試水質時闢如測試自來水時你不可能會加糖、醋或酒精再來測試!
同理當水中重金屬和病菌暴增時! TOC和COD一定會暴增 因為表示水已經被重金屬和病菌污染了!
其中COD是表示化學需氧量(Chemical Oxygen Demand，簡稱COD)是指水中有機物等還原性物質被化學氧化劑氧化所消耗的氧化劑量，折算成每升水樣消耗氧的毫克數，用mg/L表示。該指標主要反映水體受有機物污染的程度。COD是評價水體質量中最常用的污染參數之一，可用它來粗略估計水體中有機物質的含量。其值越大，表示該水體受到的污染越嚴重。
nini0204 wrote:
當一杯純水加了糖、醋或酒精，TOC和COD一定會暴增因為表示水已經被糖、醋或酒精汙染了，當然我們在測試水質時闢如測試自來水時你不可能會加糖、醋或酒精再來測試!
同理當水中重金屬和病菌暴增時! TOC和COD一定會暴增 因為表示水已經被重金屬和病菌污染了!(恕刪)
所以你測倒TOC或COD高的時候，你如何得知裡面高的是重金屬、病菌，還是無害的有機物?TOC和COD的值要高到多少才不能喝?
合格的飲用水中，TOC一般約是幾個ppm，有時還可以高到幾十個ppm，COD只會更高。而飲用水中的重金屬允許值，很多都在幾個ppb(如鉛、砷10ppb；鎘5ppb；汞2ppb)，而且有些重金屬加入時，根本不會影響水中的TOC或COD值(因為它是無機，且在水中是以氧化態存在)，如從管路中溶出的鉛。TOC和COD根本不能反映飲用水中的重金屬是否超標。
水中有害有機物也一樣，很多有害有機物如揮發性有機物和農藥等，在飲用水中的容許值也是數個~數十個ppb，這還是整個化合物的重量，換算成對TOC的貢獻只會更小。也就是說，當水中某項有害有機物超標時，只會讓TOC增加幾個ppb。而飲用水中正常就有幾ppm的TOC，要如何從TOC數值判斷出裡面有害有機物超標?
chlorite wrote:
所以你測倒TOC或COD...有些重金屬加入時，根本不會影響水中的TOC或COD值(恕刪)
有些重金屬加入時，根本不會影響水中的TOC或COD值? ?
測量自來水廠端的水也許不會! 但是老舊的管路經過上百公里了！如從管路中溶出的鉛。
TOC和COD一下子就可能測到PPM以上的TOC、COD，也就是mg/L以上的TOC、COD!
台灣很多因管路末端自來水經過不知道有多少管路老舊破裂造成污染比比偕是....
我就用TOC、COD分析儀幫朋友測過家中自來水，TOC、COD超標都是數mg/L以上!
這就打臉您的“TOC和COD根本不能反映飲用水中的重金屬是否超標”
還有我都懷疑您有使用過TOC、COD分析儀?
本人在某測量單位上過班TOC、COD分析儀都是一台五十萬上百萬起跳!
我相信一般人都沒有用過，也不一定見到過!
我不想再聽你的詭辯了!只有浪費大家的時間，我實在不想在跟非專業的人爭論....
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