flycode wrote:
不需要研究論文也知道,物質進出"細胞"主要有:擴散、滲透、主動運輸作用
以生物學而言,若喝礦物質含量極低的純水,
是可能透過細胞的擴散、滲透作用,把已被人體吸收的礦物質擴散出去。
未被人體吸收的礦物質,和已被人體吸收的礦物質是不一樣的。
你喝的水是直接進到組織裡面的喔? 每天吃的那麼多東西, 還有差那礦泉水中幾個 PPM 的礦物質嗎? 純水頂多就是口感不好(見仁見智), 否則能有甚麼問題?
White bear wrote:
你喝的水是直接進到組織裡面的喔? 每天吃的那麼多東西, 還有差那礦泉水中幾個 PPM 的礦物質嗎? 純水頂多就是口感不好(見仁見智), 否則能有甚麼問題?...(恕刪)
純水的口感很好! 我標出紅色的部份就是你的盲點。
每天吃那麼多東西,沒被吸收的就拉出來了! 拉出來的絕對有多到不行的礦物質!
口腔、腸胃是用來處理食物、飲水的器官,你喝的水要不要經過舌頭、唾夜、胃、腸?
腸細胞要吸收東西就是靠細胞的擴散/滲透作用,要不然,腸子裡有一堆小嘴巴在吞東西嗎?
你把單細胞生物放在純水裡,就知道會怎樣了!
人類只是比單細胞生物進化而已,但人類的細胞照樣保留相同的功能與特性。
人是地表動物,喝"混合物"的水是數萬年來的演化結果,
某些人體已吸收的礦物質或微量元素,本來就只有那幾PPM而已!
水中的礦物質/雜質並不是用來被人體吸收,而是避免已吸收的礦物質擴散出去,
喝水時,把某些不該混進去的毒物或碗膏排除掉就好了!
很多醫療的方式都是靠細胞的擴散/滲透作用,
喝純水就有這種作用,要把它當成"藥物",也必須因人而異,
長期喝純水的人,最好身體檢驗之後,問問醫生適不適合喝純水。
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
純水的口感很好! 我...(恕刪)
最好喝純水會導致細胞裡的礦物質擴散出去啦.
你的胃裡除了你喝的水沒其他東西了喔? 你都不吃其他東西喔? 單細胞生物在純水裡會怎樣? 人是單細胞生物嗎? 單細胞生物連離水生存都不可以, 這樣你也可以拿來比? 喝純水對人體有不良影響? 拜託貼些文獻出來看看.
水, 只要乾淨, 不含重金屬, 毒物或其他汙染物就夠了, RO 的目的就是為了去除這些雜物, 其他甚麼能量, 離子, 有氧.... 如果有人嫌錢太多我也不反對.
PS. 腸胃的吸收怎麼進行的你知道嗎? 腸壁的構造你知道嗎? 主動運輸/被動運輸, 擴散, 促進擴散, synport, antiport 這些你了解嗎? 光靠擴散跟滲透?
人在生活中，就已經遇到很多農藥、塑化劑、化學物
我想這因該更加注意才是
如果是水的話，我還是選則純水為主(RO逆滲透)
反過來說，沒濾過的水，反而有一定的風險
也有可能地下水被污染、水管嚴重鏽蝕、水源頭污染等等....
還有...我不是專家
White bear wrote:
最好喝純水會導致細胞裡的礦物質擴散出去啦.
你的胃裡除了你喝的水沒其他東西了喔? 你都不吃其他東西喔? 單細胞生物在純水裡會怎樣? 人是單細胞生物嗎? 單細胞生物連離水生存都不可以, 這樣你也可以拿來比? 喝純水對人體有不良影響? 拜託貼些文獻出來看看....(恕刪)
你又來了! 文章一堆盲點!到底有沒有概念? 還是國中考生物時都作弊?
我前面已說過了,純水拿來泡茶,或邊吃東西邊喝純水都沒差。
但你敢保證喝純水時,腸胃裡24小時都有其他東西嗎?
你的嘴不是24小時都有東西吧?你敢保證唾液不會釋出某些礦物質或微量元素嗎?
把已吸收的體內礦物質釋出,又到腸胃後,你敢保證這些微量元素又可以透過腸胃100%吸收嗎?
單細胞生物連離水生存都不可以,人的細胞若沒有水,也一樣不能生存啊! 為何不能比?
人是靠皮膚把水包在裡面,難道你的細胞沒有水還能生存? 還是你的頭髮、指甲是活的細胞?
純水是工業用或醫療用的,且製水成本很高,沒事花錢把它拿來猛喝幹嘛?
每次一講到純水,就會人扯到是某賣水的敵對陣營在搗蛋,要拿出證據,
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世界衛生組織（World Health Organization，簡稱WHO）於西元2003年11月聚集專長營養、醫療和科學等多方層面的專家，在羅馬的世界衛生組織歐洲中心，為了環境與健康，討論相關飲用水中所含有的營養成分，以及飲用水中的含有的成份可能衍生出的健康問題，用以解決人類總膳食營養方面的疑問。
在討論會上發表的14篇文章中，本篇我們截取第12章「飲用不含礦物質水可能造成的健康危機（Health risks from drinking demineralised water）」做為引述主題，介紹飲用不含營養成份的水（純水）可能導致的健康風險！
WHO官網原文：http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutdemineralized/en/
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要不要再去質疑WHO的文獻是不是造假??或對這些營養、醫療"專家"的身份調查他們的背景?
前幾篇我寫的理論都已經很明確了,沒看到老外寫的你就不相信, 真是有完沒完!!??
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
水中的礦物質/雜質並不是用來被人體吸收,而是避免已吸收的礦物質擴散出去,
...(恕刪)
先不說身體有一堆機制可以防止您所說的擴散/滲透作用改變體內離子平衡。不知道您有沒有嘔吐的經驗，如果把胃裡那些東西拿出來，分別加入等量純度99.98%及99.999%的水，您認為這兩者會有顯著的差別嗎?(前者代表TDS 200ppm的自來水，後者代表TDS 10ppm的RO水)
flycode wrote:
在討論會上發表的14篇文章中，本篇我們截取第12章「飲用不含礦物質水可能造成的健康危機（Health risks from drinking demineralised water）」做為引述主題，介紹飲用不含營養成份的水（純水）可能導致的健康風險！
討論會常常會有各式各樣的意見發表，很多看法最後會被揚棄，只有經得起多方檢驗的意見才會留存。針對您所提的這篇文章(Kozisek,2004)，WQA在2005年寫了封信給WHO，主要目是反駁Kozisek的看法(全文請見http://www.wcponline.com/pdf/0305%20wqa.pdf)。WHO後來做出結論，表示沒有足夠證據可以支持Kozisek的說法，所以後來並未針對飲用水中礦物質的最低含量做限制。值得一提的是，Kozisek自己都在文章封面寫明，他的文章僅是草稿，發表目的是提出建議，文章內容不適合被引用。
chlorite wrote:
先不說身體有一堆機制可以防止您所說的擴散/滲透作用改變體內離子平衡。不知道您有沒有嘔吐的經驗，如果把胃裡那些東西拿出來，分別加入等量純度99.98%及99.999%的水，您認為這兩者會有顯著的差別嗎?(前者代表TDS 200ppm的自來水，後者代表TDS 10ppm的RO水)..(恕刪)
擴散/滲透作用是物理作用,沒法防止的!
就像人曝露在真空一樣,只差在壓差有多少?人的忍受力有多少?
有多少的影響? 是立即的影響? 或漸近的影響?
從來沒人說喝純水會立刻噶屁! 但有人說長期喝純水會有慢性的影響。
你的論調同樣有盲點,我前面已經寫過了,再貼一次
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你的嘴不是24小時都有東西吧?你敢保證唾液不會釋出某些礦物質或微量元素嗎?
把已吸收的體內礦物質釋出,又到腸胃後,你敢保證這些微量元素又可以透過腸胃100%吸收嗎?
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成人的牙齒除非被蛀掉或出了什麼差錯,咬了幾十年都還是那幾顆牙齒,竟然沒變磨短!
那是因為唾液本身就是液態鈣會修復牙齒,並不是牙齒又從肉裡長出來了!唾液分泌太多則會牙結石。
唾液可能還不止有鈣,你敢保證由唾液擴散到純水的微量元素,在吞下去後又可以透過腸胃100%吸收嗎?
幾萬年來人類/猿人喝的地表水/雨水,礦物質都有一定的含量,
這幾十年來的某些人類突然喝起了純水...是想試試"物競天擇"的理論嗎?
且不是只有"純水"問題而已,連軟水區心血管比例都比硬水區要高了!像翡翠水庫就偏向軟水。
不過,同樣都是因人而異,最好是有醫生指示再喝純水。
chlorite wrote:
WQA在2005年寫了封信給WHO，主要目是反駁Kozisek的看法(全文請見http://www.wcponline.com/pdf/0305%20wqa.pdf)。WHO後來做出結論，表示沒有足夠證據可以支持Kozisek的說法，所以後來並未針對飲用水中礦物質的最低含量做限制。值得一提的是，Kozisek自己都在文章封面寫明，他的文章僅是草稿，發表目的是提出建議，文章內容不適合被引用。
賣純水或喝純水的老是要別人拿出文獻,
但你提出來的是WQA的說法,並不是提出WHO的文獻。
WHO是世界衛生組識,WAQ則是美國水質協會。
喔~~! WAQ美國水質協會的成員就是賣水的,並不是醫生耶!
與身體健康有關的問題,到底要聽醫生的? 還是聽賣水的?
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
擴散/滲透作用是物理作用,沒法防止的...(恕刪)
逆滲透就是加壓來改變滲透方向，人體細胞內有很多離子通道、水通道等，細胞消耗能量運輸各種物質，自然也可以克服濃度差所造成的離子流失。若人體沒有這種機制，細胞在離子流失前，就會被水脹破，因為水的分子量比絕大部份礦物質要小，擴散的比礦物質快多了。沒道理只有其它物質會擴散，水不會吧!
flycode wrote:
從來沒人說喝純水會立刻噶屁! 但有人說長期喝純水會有慢性的影響。
依照您的擴散理論，喝純水應該會馬上感到不舒服。因為水一旦進入胃、腸中，因為溶入食物和消化液，早就不是純水了。純水的"擴散威力"最強的，應該在口腔和食道內。我們喝水不會整天把水含在嘴裡，每天喝水的時間也不會太久。若喝純水真的會把細胞中離子帶走，口腔和食道應該會立刻有反應，因為純水在這裡最純。或許您會說，胃腸裡不是一直有食物，所以純水會繼續在胃腸中影響人體。但若胃腸裡都沒有食物，表示已經很久沒有進食，那人體裡各種營養素和礦物質若有不足，應該是因為沒有進食，不需怪到純水吧!
flycode wrote:
你的嘴不是24小時都有東西吧?你敢保證唾液不會釋出某些礦物質或微量元素嗎?
把已吸收的體內礦物質釋出,又到腸胃後,你敢保證這些微量元素又可以透過腸胃100%吸收嗎?
唾液是跟水混合後被帶走，喝礦泉水也會，效果也跟純水一樣。喝純水和礦泉水都不會百分之百再吸收，如果會擔心這個，請不要漱口，因為漱口連再吸收的機會都沒有。人體內的離子本來就來來去去，否則為什麼要每天攝取，正常的人體會以各種機制維持體內離子的恆定。這些機制的效率比擴散和滲透快多了，若光靠擴散和滲透，人的新陳代謝速率會慢到只能當植物人。
flycode wrote:
喔~~! WAQ美國水質協會的成員就是賣水的,並不是醫生耶!
與身體健康有關的問題,到底要聽醫生的? 還是聽賣水的?
我聽我認為對的，WQA的信中，提出多處Kozisek邏輯、統計及引用資料的錯誤或不恰當。也舉出了數個其他"醫師"的研究來反駁Kozisek的說法，且其他醫師的研究不論在樣品數量和討論的嚴謹程度，都比Kozisek完整。您的外文能力應該比我強，您可以花點時間去讀讀看WQA給WHO的信。何況，Kozisek的看法只是一個在WHO討論會中發表的意見，從未在WHO形成共識，所以WHO一直沒有對飲用水中礦物質最低含量做出限制。
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