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請推薦淨水器

chlorite wrote:
因為我有看過認證規範。
又在用自己的想像判斷事情。
NSF的認證規範是要付錢買的,我不能在網路上公布,但我相信如果用心找,也可以找到相關資料。我幫你找了另一篇文章,是由NSF的飲用水處理認證部門經理--Rick Andrew寫的,我從中擷取一段內容如下:
紅色框框的意思很清楚:紫外線劑量是經由"生物測定法"來確認的
所以就跟我多次說明的一樣,並不是直接量測UV強度。


這兩段英文 是有tricky的


是的, 它說"紫外線劑量是經由"生物測定法"來確認的"

但第一段有提到 送測來的UV光照射強度 必須符合 下面的劑量
1.Class A: ≧40mJ/cm² @ 254奈米
2.Class B: ≧16mJ/cm² @ 254奈米

這些 紫外線劑量是經由"生物測定法"來確認的
也就是說 上面的劑量是怎麼而來的 當然是經過"生物測定法"來確認的 而出來的數據



所以 NSF完全沒有提到 送測的整機或是濾心內的照射紫外線燈管 是經由"生物測定法"來確認的

閱讀的人不能把這兩件事當作一件事情, 這是兩碼子的事情

也就是說NSF認證 送測的整機或是濾心內的照射紫外線燈管 是測試 它的 紫外線劑量 來間接證明


因此 我相信安麗自己官方網站寫的 NSF第55項標準 性能要求 就是 測試 紫外線劑量



chih_haohung wrote:
這兩段英文 是有tricky的


是的, 它說"紫外線劑量是經由"生物測定法"來確認的"

但第一段有提到 送測來的UV光照射強度 必須符合 下面的劑量
1.Class A: ≧40mJ/cm² @ 254奈米
2.Class B: ≧16mJ/cm² @ 254奈米

這些 紫外線劑量是經由"生物測定法"來確認的
也就是說 上面的劑量是怎麼而來的 當然是經過"生物測定法"來確認的 而出來的數據...(恕刪)


我在上篇回文中,有把整篇文章的連結附上,你可以去看看,該段落整段是在講淨水器所能提供的劑量,不是在講16、40mJ/cm²的劑量標準是怎麼訂定的。如果是要講訂定方法,他的用詞就會是: "These dosages are verified...",而不是"This dosage is verified...",因為上面提到兩個不同的劑量值,是複數。接下來的文字也說明了該段是在講量測淨水裝置的UV劑量,而不是在講標準值的訂定。不然怎麼會講到燈管的衰退和流速?
chlorite wrote:
我在上篇回文中,有把整篇文章的連結附上,你可以去看看,該段落整段是在講淨水器所能提供的劑量,不是在講16、40mJ/cm²的劑量標準是怎麼訂定的。如果是要講訂定方法,他的用詞就會是: "These dosages are verified...",而不是"This dosage is verified...",因為上面提到兩個不同的劑量值,是複數。


並不一定, 因為它有可能講的是劑量 Class A或Class B, 或是指同一件事情


chlorite wrote:
接下來的文字也說明了該段是在講量測淨水裝置的UV劑量,而不是在講標準值的訂定。不然怎麼會講到燈管的衰退和流速?






第二段有提到 UV光照射的劑量 是由 是經由"生物測定法"來確認的
當然它要會說明 用在濾水器要注意的UV光的衰減和水流流量的要求 有個依據

但從頭到尾也沒有說 NSF有說 它拿 安麗益之源 整機或是濾心的UV光照射 來做 生物測定
chih_haohung wrote:
並不一定, 因為它有可能講的是劑量 Class A或Class B, 或是指同一件事情


這種技術性文章沒有人寫得那麼不嚴謹的。不過我也不想跟你爭這個,以下是同一作者在另一篇文章所列的表。紅色方框處資訊就是測試淨水裝置UV劑量時所用的微生物種類。直接量測紫外線強度的話,要提微生物種類做啥?




你可能又會說上面寫的微生物是用來訂定16、40mJ/cm²這兩個劑量標準。

我先告訴你不是,這兩個標準都是綜合性評估,Class A的相關文件中,就有這麼一段話:Requirement of 40 mJ/cm2 for Class A was selected conservatively based on the dose required to inactivate bacterial pathogens (~10), Crypto & Giardia (~10) and viruses of concern (~30)。並不是針對Coliphage(測試Class A劑量時所使用的微生物)來訂定的。

chlorite wrote:
直接量測紫外線強度的話,要提微生物種類做啥?


你用間接證明 也要把間接證明的測試方式寫清楚啊!

照射UV光 甚麼樣的劑量下 受測物(水源)放進甚麼樣的細菌, 病毒 水流多少, 照射時間多少
當然都要寫清楚

假設 某個劑量下 細菌和病毒都可以全部被殺光, 就可以間接證明, 只要達到 這個劑量的濾水器(整機或濾心) [當然 水流和照射時間都要符合標準]即可視為 合格

我研判 用這種UV光照射的 生物判定法 太過繁瑣和複雜

所以NSF採用間接證明(劑量達到就算合格)的方式
chih_haohung wrote:
你用間接證明 也要把間接證明的測試方式寫清楚啊!
照射UV光 甚麼樣的劑量下 受測物(水源)放進甚麼樣的細菌, 病毒 水流多少, 照射時間多少
當然都要寫清楚


你知道NSF的認證規範有幾頁嗎?更別提建立這些規範所依據的科學研究數據。我本來就沒有要把這些規範寫清楚,我前面提過,那是NSF要用來賣錢的東西。我只想要說明NSF的UV認證並不是像你在#105所說的,是在搞笑。

chih_haohung wrote:
我研判 用這種UV光照射的 生物判定法 太過繁瑣和複雜
所以NSF採用間接證明(劑量達到就算合格)的方式

你的研判依據呢?從你的回文看來,你根本對NSF的UV認證一無所知,對認證該有條件和規範的了解也付之闕如。甚麼都不清楚,卻能研判這種生物判定法太過繁瑣?真要說複雜,你建議的測試方法才真的是繁瑣又無法達到認證目的,你以為水中病毒那麼好測?還說要加好幾十種病毒!

chlorite wrote:
你知道NSF的認證...(恕刪)


安麗這一間公司是吃素的嗎?

安麗自己官方網站會這樣寫 第55項標準 性能要求 "紫外線劑量(強度)" 這一間大公司難道都不會去求證?

如果NSF認證 的性能要求是 "細菌和病毒0檢出" 安麗自己官方網站 早就寫了

安麗故意寫爛?

chih_haohung wrote:
安麗這一間公司是吃...(恕刪)

看不懂你在寫甚麼?NSF怎麼測試淨水裝置跟安麗吃不吃素有什麼關係?

幾百、幾千個科學研究歸納出用UV消毒飲用水應有的劑量標準;NSF制訂出量測UV劑量的方法;然後廠商拿產品給NSF測試,取得認證。廠商要的是合格認證,哪會在乎NSF是用哪一種方法測試。

chlorite wrote:
看不懂你在寫甚麼?NSF...(恕刪)


安麗難道不想要 NSF直接丟病毒下去實際測試 整機或濾心?

用得著在官方網站寫這種弱弱的 NSF第55項標準認證的 性能要求: 紫外光劑量(強度)
安麗巴不得寫 性能要求:細菌和病毒0檢出

可見NSF認證 第55項標準的認證 是利用間接證明的方式
chih_haohung wrote:
安麗難道不想要 NSF直接丟病毒下去實際測試 整機或濾心?
...(恕刪)

廠商為甚麼會想要管NSF怎麼測試?術業有專攻,NSF規範會這樣訂一定有其道理。

chih_haohung wrote:
用得著在官方網站寫這種弱弱的 NSF第55項標準認證的 性能要求: 紫外光劑量(強度)
安麗巴不得寫 性能要求:細菌和病毒0檢出

寫紫外線劑量哪裡弱?我覺得挺威的!
你又怎麼知道安麗不喜歡寫劑量?搞不好他們覺得這樣很專業,你沒看到他們不僅大力宣傳通過NSF 55 Class B,更宣稱益之源的UV劑量高達80000微瓦/平方公分。
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