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請推薦淨水器


chlorite wrote:
所以關鍵一直在於,你這個認知到底正不正確。

你的"一點點點點點點點氯"的證據到底甚麼時候才能拿出來?

我已經提出科學家的實測證據證實自來水裡可能會有病毒了。
你拿來反駁這些實測證據的只有兩點:

(1)你認為自來水中不可能有病毒。
(2)因為廠商宣稱,不能過濾病毒的濾水器也可以生飲,表示水中沒有病毒。

這兩點到底要如何推翻科學家已經在自來水中測到病毒的事實?


我拿不出來 因為我看文章寫的 它並沒有提供數據

(1)你認為自來水中不可能有病毒。=>是的
(2)因為廠商宣稱,不能過濾病毒的濾水器也可以生飲,表示水中沒有病毒。=>如果有病毒, 不能過濾病毒的濾水器也可以生飲=>廣告不實, 沒有一個人可以確認自己家的自來水是否合格, 那買這種 不能過濾病毒的濾水器 去生飲 根本是神經錯亂


我懷疑你說的科學家的自來水是哪裡來的? 我懷疑樣品和手法

chlorite wrote:
因為告訴你劑量就可以知道足不足以殺死細菌和病毒了。一輛卡車經測試後標示載重十噸,也註明了車斗尺寸。對大部分人來說,這資訊就足夠了。你卻偏偏質疑他為什麼不測試載5噸香蕉?為什麼不測試載3噸芭樂?為什麼不測試載10噸磚頭......


理論上的倒不如直接實際上下去測試最準, 丟病毒下去測試 是有多困難? 去測試UV光的劑量? 有沒有搞錯, 要去測試UV光的劑量 拿到
儀器檢驗中心去測試就好了, NSF就是要檢驗水質有無安全衛生 怎麼去檢驗UV光的劑量呢? UV光劑量達標就可以100%確定 這一台有用UV光照射的 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 是可以完全殺死病毒的?
這完全是兩碼子的事情

按照你的說法, 0.1微米, 0.2微米, 0.5微米孔徑的絕對濾心 根本不需要丟細菌下去測, 只要測 孔徑最大有沒有0.1微米, 0.2微米, 0.5微米 即可了..
chih_haohung wrote:
我拿不出來 因為我看文章寫的 它並沒有提供數據...(恕刪)

那你至少可以提出是在哪裡看到的,是什麼類型的文章,別人才好判斷其可信度。
你個人的認知不一定是對的,廠商的宣稱也常常是只提優點,避開缺點。我提的資料是美國CDC的數據、是經過審核的研究文章,也不是說這些資料100%是對的,但這些資料都有根據,經重複驗證,有什麼充足的理由使你選擇相信自己的認知和廠商?

chih_haohung wrote:
我懷疑你說的科學家的自來水是哪裡來的? 我懷疑樣品和手法

你當然有權利懷疑,但請提出你質疑的根據何在?人家取樣哪裡有問題?手法哪裡不對?
你甚至連這些資料的內容都沒去了解,只因為別人的結論跟你以為的不同就質疑了。
那跟在路上隨便指兩個人,就說他們是小偷有什麼區別?

chih_haohung wrote:
理論上的倒不如直接實際上下去測試最準, 丟病毒下去測試 是有多困難? 去測試UV光的劑量? 有沒有搞錯, 要去測試UV光的劑量 拿到
儀器檢驗中心去測試就好了, NSF就是要檢驗水質有無安全衛生 怎麼去檢驗UV光的劑量呢? UV光劑量達標就可以100%確定 這一台有用UV光照射的 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 是可以完全殺死病毒的?
這完全是兩碼子的事情
按照你的說法, 0.1微米, 0.2微米, 0.5微米孔徑的絕對濾心 根本不需要丟細菌下去測, 只要測 孔徑最大有沒有0.1微米, 0.2微米, 0.5微米 即可了..

你不了解NSF是怎麼測試的,就不要妄加評論,誰跟你說NSF認證UV淨水器是測UV強度?誰跟你說NSF測不同孔徑濾心是丟細菌下去測?先把一些不是事實的東西套在別人身上,然後去說三道四,再端正的君子也會被你打成小人。
一個認證規範需要考量其可靠度、一致性、再現性.......,背後有多年累積的研究成果為基礎。只有你會想,NSF裏面上百個博士都不會想嗎?人家的認證方式有根據,你批評的根據在哪裡?連認證的方法都沒弄清楚,就說別人的方法是搞笑!連人家是男是女都沒弄清楚,就嘲笑別人沒骨氣逃避兵役,還振振有詞。

chlorite wrote:
你不了解NSF是怎麼測試的,就不要妄加評論,誰跟你說NSF認證UV淨水器是測UV強度?誰跟你說NSF測不同孔徑濾心是丟細菌下去測?先把一些不是事實的東西套在別人身上,然後去說三道四,再端正的君子也會被你打成小人。
一個認證規範需要考量其可靠度、一致性、再現性.......,背後有多年累積的研究成果為基礎。只有你會想,NSF裏面上百個博士都不會想嗎?人家的認證方式有根據,你批評的根據在哪裡?連認證的方法都沒弄清楚,就說別人的方法是搞笑!連人家是男是女都沒弄清楚,就嘲笑別人沒骨氣逃避兵役,還振振有詞。


安麗益之源 自己在官方網站得意洋洋的說

第55項標準 性能要求: 檢驗 UV燈照射的強度和劑量

白紙黑字





這本來就是常識與邏輯, 難不成真的去量測絕對濾心的孔徑是否有達到 業者宣稱的最大孔徑數值嗎?


要量測 UV燈照射強度與劑量, 要量測絕對濾心的孔徑有多大 幹嘛送測給NSF認證, 送給國家級的儀器檢驗中心就好了


chih_haohung wrote:
這本來就是常識與邏輯, 難不成真的去量測絕對濾心的孔徑是否有達到 業者宣稱的最大孔徑數值嗎?...(恕刪)

那你可以考慮更新你的常識和邏輯。
NSF給的認證是說UV劑量合格,但他認證時卻不是去量測UV強度。量水的體積一定要用量杯量嗎?不能秤重後除以密度嗎?

另外,NSF根本就沒有幫人家認證孔徑啊!你扯一些加細菌、給國家及儀器檢驗中心之類的做啥?
可否先了解NSF再來評論他。人家根本就沒有的認證你也批評得很開心。就像A老是說當公務員的B很有錢,一定是手腳不乾淨,但B明明就是無房無車無產的月光族啊!

chlorite wrote:
NSF給的認證是說UV劑量合格,但他認證時卻不是去量測UV強度。量水的體積一定要用量杯量嗎?不能秤重後除以密度嗎?



NSF給的認證是說UV劑量合格? 就可以等於 100%可以殺死水中所有活著的病毒嗎? 這種邏輯是說不通的

明明可以做直接證明的測試 為何要做間接證明的測試呢?

=>我質疑的是 為什麼不是直接把他們(NSF)認為的幾十種活著的病毒 都到受測的樣品水中 經過 安麗益之源 UV燈管的照射之後
看看是不是所有受測的樣品水中的活著的病毒全部都死光光, 這才是判定 安麗益之源 UV燈管的照射 是可以完全殺死水中的病毒的

按照你的標準 市面上所有認證過 UV劑量合格 的UV燈管 加裝在濾水器後面就可以100%殺死水中所有活著的病毒嗎?




難不成NSF量測 那些0.1微米, 0.2微米, 0.5微米孔徑的絕對濾心, 也是認證說這些絕對濾心的孔徑是合格的(合乎業者所宣稱的)?
chih_haohung wrote:
明明可以做直接證明的測試 為何要做間接證明的測試呢?

就說了,你自己去找NSF的認證方式,了解後再來討論。NSF的UV認證規範,同時也獲得美國國家標準局的認可,引用為國家標準規範,顯然這個規範是美國大部分UV專家的共識。你連NSF認證方式都不願意理解,只會瞎子摸象,很難跟你討論。


chih_haohung wrote:
難不成NSF量測 那些0.1微米, 0.2微米, 0.5微米孔徑的絕對濾心, 也是認證說這些絕對濾心的孔徑是合格的(合乎業者所宣稱的)?

NSF沒有認證濾心孔徑,NSF沒有認證濾心孔徑,NSF沒有認證濾心孔徑。NSF根本不管濾心孔徑有多大。

chlorite wrote:
就說了,你自己去找NSF的認證方式,了解後再來討論。NSF的UV認證規範,同時也獲得美國國家標準局的認可,引用為國家標準規範,顯然這個規範是美國大部分UV專家的共識。你連NSF認證方式都不願意理解,只會瞎子摸象,很難跟你討論。



NSF沒有認證濾心孔徑,NSF沒有認證濾心孔徑,NSF沒有認證濾心孔徑。NSF根本不管濾心孔徑有多大。


不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器+照射UV燈管=> 驗證方式 就是檢驗UV燈管的強度和劑量有沒有達標 如果有達標就表示 這一台整機 就是可以殺死水中所有的病毒

我查不到 NSF第55項標準 是如何測試的 但
以上就是 安麗益之源 官方網站寫的










chih_haohung wrote:
NSF沒有認證濾心孔徑(也就...(恕刪)


安麗官方網站只寫了"紫外線劑量",其他都是你自己靠想像解釋的。

NSF認證UV劑量是否達標的方法是放入微生物,用UV照射後檢測水中微生物含量,來判斷淨水器是否有達到規範的劑量。但NSF並不是像你說的把一大堆微生物丟進去,他們是用固定量的特定微生物來測試,這樣才能排除不必要的干擾,才能準確定量,不同淨水器間的測試也才有一致性。

chlorite wrote:
安麗官方網站只寫了"紫外線劑量",其他都是你自己靠想像解釋的。

NSF認證UV劑量是否達標的方法是放入微生物,用UV照射後檢測水中微生物含量,來判斷淨水器是否有達到規範的劑量。但NSF並不是像你說的把一大堆微生物丟進去,他們是用固定量的特定微生物來測試,這樣才能排除不必要的干擾,才能準確定量,不同淨水器間的測試也才有一致性。


你又知道了?

如果是這樣測試的方式 根本不會寫"紫外線劑量", 性能要求 會直接寫"殺細菌和病毒能力", 安麗一家那麼高調的公司, 如果NSF認證照射UV燈管是直接測試"殺細菌和病毒能力", 怎麼會故意寫"紫外線劑量"?

難不成 去測試其他 單純機械式的 0.21微米(210奈米)~0.5微米(500奈米)的絕對濾心 安麗官方網站 性能要求 會寫"孔徑的大小"


chih_haohung wrote:
你又知道了?(恕刪)

因為我有看過認證規範。

chih_haohung wrote:
如果是這樣測試的方式 根本不會寫"紫外線劑量", 性能要求 會直接寫"殺細菌和病毒能力", 安麗一家那麼高調的公司, 如果NSF認證照射UV燈管是直接測試"殺細菌和病毒能力", 怎麼會故意寫"紫外線劑量"?


又在用自己的想像判斷事情。

NSF的認證規範是要付錢買的,我不能在網路上公布,但我相信如果用心找,也可以找到相關資料。我幫你找了另一篇文章,是由NSF的飲用水處理認證部門經理--Rick Andrew寫的,我從中擷取一段內容如下:



紅色框框的意思很清楚:紫外線劑量是經由"生物測定法"來確認的。
所以就跟我多次說明的一樣,並不是直接量測UV強度。
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