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請推薦淨水器


chlorite wrote:
廠商的認知是:合格的自來水不會致病,被污染而不合格的自來水不是他們淨水器的處理對象。


有誰知道? 全天下沒有一個人知道 他/她住家內 水龍頭出來的水 有沒有合格
沒有人知道, 那廠商賣這種 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 是要賣給誰?
敢死隊嗎? 勇於冒險的人嗎?


難不成廠商賣他們家的 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 還加一條但書
請購買者100%確認自己住家水龍頭出來的水是合格的自來水, 否則請勿直接生飲




chlorite wrote:
因此有活性的病毒當然可以在水中單獨存在


依照 lilianhyc 說法 病毒是無法單獨存在且還活著的 一定要依附在以下任意四種: 微生物, 細菌, 動物細胞, 植物細胞 才能活




chih_haohung wrote:
有誰知道? 全天下...(恕刪)


看完整篇看不懂再推薦哪個淨水器
無限重生 wrote:
看完整篇看不懂再推...(恕刪)


你認為自來水中有可能有活著的病毒嗎?
如果是的話, 且你在意的話 且你都是要直接生飲的話

依照 chlorite 大大的說法
如果你買
不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 就不能直接生飲了

如果你想要直接生飲, 你只能用
1.RO可直接生飲的逆滲透濾水器
2.可濾掉病毒(也就是孔徑0.02微米[20奈米])以下的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器
3.不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器+照射UV燈管(例如 安麗益之源)
不過 我覺得NSF實在很搞笑, http://www.amwayespring.com.tw/nsf/certification.aspx 居然有第55項標準測試認證: UV紫外光劑量是否足以殺死細菌和病毒, NSF去認證人家濾水器 UV紫外光劑量強度幹嘛呢?

如果要檢測人家濾水器 UV紫外光 殺細菌/病毒的能力 就直接 把好幾十種病毒放進受測的樣品水中就好了 看看能不能全部殺光光 最直接也最有說服力
chih_haohung wrote:
有誰知道? 全天下沒有一個人知道 他/她住家內 水龍頭出來的水 有沒有合格
沒有人知道, 那廠商賣這種 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 是要賣給誰?
敢死隊嗎? 勇於冒險的人嗎?


賣給:(1)以為它可以濾掉所有致病微生物的人。(2)了解風險無所不在,並願意接受適當風險的人。(3)認為有過濾總比沒過濾好的人。


chih_haohung wrote:
難不成廠商賣他們家的 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 還加一條但書


是啊!有加但書啊!以下是從益之源的說明書擷取的。

上面只要看方框裡的字就好,方框外的字是為了證明這是從益之源的說明書擷取的。裡面寫著:不可使用於微生物含量過高(不安全)或微生物含量不明的水中。


這句話也明白的指出:益之源是針對可安全飲用的(potable)水而設計的。

益之源是一個有0.2微米濾芯和UV燈的裝置,說明書中還是強調不可用於微生物不合格的水。

chih_haohung wrote:
依照 lilianhyc 說法 病毒是無法單獨存在且還活著的 一定要依附在以下任意四種: 微生物, 細菌, 動物細胞, 植物細胞 才能活

那你就可以安心啦!還糾結什麼?

以下這段話不是寫給你(chih_haohung)看的,你可以忽略。

病毒在細胞外的確不能"活",但不代表它失去感染力。有些病毒在宿主外只要幾秒就失去感染力,但有些則可以維持好幾天甚至數周。以腸病毒為例,人是腸病毒唯一的宿主,但腸病毒在人體外好幾天仍有感染力,否則幼兒園發生腸病毒感染時,就不用停課一周來消毒了。
水中大部分病毒的確是存在於其他微生物內,或者是在懸浮顆粒內,也因此過濾和沉澱是有效去除水中病毒的方法。但若因此而認定水中不會有單獨存在的病毒就有點鴕鳥。病毒的傳播一定得離開原宿主,然後找到下一個宿主,水媒病毒如果不飄在水中,要怎麼碰到下一個宿主?

chlorite wrote:
上面只要看方框裡的字就好,方框外的字是為了證明這是從益之源的說明書擷取的。裡面寫著:不可使用於微生物含量過高(不安全)或微生物含量不明的水中。
這句話也明白的指出:益之源是針對可安全飲用的(potable)水而設計的。
益之源是一個有0.2微米濾芯和UV燈的裝置,說明書中還是強調不可用於微生物不合格的水。



安麗益之源濾水器 的孔徑是0.2微米 既然可以濾掉所有微生物和細菌, 但卻不能用在微生物不合格的水 明顯很矛盾
那到底在怕甚麼? 可見不符合邏輯

唯一可以合理解釋的是 也表示它多設那一個照射UV燈管 根本無法確認是不是可以殺死水中的活著的病毒, 因為根本沒有測試過
因為微生物不合格的水 水中是有較高可能性是含有病毒的


也可以說明 安麗益之源 0.2微米孔徑絕對濾心之非RO可直接生飲的濾水器+照射UV燈管 後面那一個照射UV燈管 是無法確認是否可以殺死水中的活著的病毒的, 既然如此 加裝照射UV燈管 等於是毫無意義了, 多此一舉了(因為前面的0.2微米孔徑絕對濾心 就可以99.999%過濾掉所有的微生物和細菌了)


不過 我覺得NSF的第55項標準測試認證 實在很搞笑, 也明顯規避責任
NSF去測試 整機濾水器或是某支UV燈管的 UV紫外光劑量是否足以殺死細菌和病毒 幹嘛
這和NSF去測試(假設) 人家絕對濾心的孔徑有無超過廠商宣稱的最大值, 假設安麗益之源濾水器的絕對濾心孔徑是0.2微米, NSF去測試它的絕對濾心孔徑最大值就是0.2微米, 因此發給它認證, 這有意義嗎?

http://www.amwayespring.com.tw/nsf/certification.aspx 居然有第55項標準測試認證: UV紫外光劑量是否足以殺死細菌和病毒, NSF去認證人家濾水器 UV紫外光劑量強度幹嘛呢?
如果要檢測人家濾水器 UV紫外光 殺細菌/病毒的能力 就直接 把好幾十種病毒放進受測的樣品水中就好了 看看能不能全部殺光光 最直接也最有說服力
chih_haohung wrote:
安麗益之源濾水器 的孔徑是0.2微米 既然可以濾掉所有微生物和細菌, 但卻不能用在微生物不合格的水 明顯很矛盾
那到底在怕甚麼? 可見不符合邏輯
唯一可以合理解釋的是 也表示它多設那一個照射UV燈管 根本無法確認是不是可以殺死水中的活著的病毒, 因為根本沒有測試過
因為微生物不合格的水 水中是有較高可能性是含有病毒的
也可以說明 安麗益之源 0.2微米孔徑絕對濾心之非RO可直接生飲的濾水器+照射UV燈管 後面那一個照射UV燈管 是無法確認是否可以殺死水中的活著的病毒的, 既然如此 加裝照射UV燈管 等於是毫無意義了, 多此一舉了(因為前面的0.2微米孔徑絕對濾心 就可以99.999%過濾掉所有的微生物和細菌了)


這些東西你自己去跟安麗爭論,省得談太多我又被扣上一頂安麗直銷商的帽子。我只是因為你說廠商不會寫但書,所以就把廠商的但書找出來給你看而已。我想表達的是,世界不是完全照著你想的去運作,你不知道的事情不代表不存在。另外再補上一條3M淨水器的但書,上面同樣寫著:3M的淨水系統是針對過濾"安全的飲用水"而設計的。你如果也不同意,也可以去跟3M討論一下。




chih_haohung wrote:
不過 我覺得NSF的第55項標準測試認證 實在很搞笑, 也明顯規避責任
這和NSF去測試(假設) 人家絕對濾心的孔徑有無超過廠商宣稱的最大值, 假設安麗益之源濾水器的絕對濾心孔徑是0.2微米, NSF去測試它的絕對濾心孔徑最大值就是0.2微米, 因此發給它認證, 這有意義嗎?
http://www.amwayespring.com.tw/nsf/certification.aspx 居然有第55項標準測試認證: UV紫外光劑量是否足以殺死細菌和病毒, NSF去認證人家濾水器 UV紫外光劑量強度幹嘛呢?
如果要檢測人家濾水器 UV紫外光 殺細菌/病毒的能力 就直接 把好幾十種病毒放進受測的樣品水中就好了 看看能不能全部殺光光 最直接也最有說服力

你要講人家有問題,最好先去了解一下你要質疑的對象。NSF對UV的認證方式根本不是你說的那樣,你根據錯誤的認知去講別人搞笑,到底誰比較無厘頭?至於NSF的UV認證方法為何,請自己去找,總之,NSF不是去量測UV強度。

NSF的測試方式,是根據不知道多少研究數據做出的結論,連美國國家標準局都認可,你連別人怎麼測試都沒弄清楚就妄加批評,人家再沒有說服力講話也比你可信。

chlorite wrote:
這些東西你自己去跟安麗爭論,省得談太多我又被扣上一頂安麗直銷商的帽子。我只是因為你說廠商不會寫但書,所以就把廠商的但書找出來給你看而已。我想表達的是,世界不是完全照著你想的去運作,你不知道的事情不代表不存在。另外再補上一條3M淨水器的但書,上面同樣寫著:3M的淨水系統是針對過濾"安全的飲用水"而設計的。你如果也不同意,也可以去跟3M討論一下。


安麗益之源 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器+照射UV燈管 有矛盾
是因為你口口聲聲說 照射UV燈管=殺病毒的保證

但 安麗益之源 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器+照射UV燈管 又說只能用在合格的自來水

我才說 安麗益之源 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器+照射UV燈管 是有邏輯上的矛盾(既然 照射UV燈管=殺病毒的保證 , 應該不限於 合格的自來水)



3M 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 當然只能濾 安全的飲用水
因為它的確是不能濾病毒啊! 安全的飲用水指的就是合格的自來水



chlorite wrote:
你要講人家有問題,最好先去了解一下你要質疑的對象。NSF對UV的認證方式根本不是你說的那樣,你根據錯誤的認知去講別人搞笑,到底誰比較無厘頭?至於NSF的UV認證方法為何,請自己去找,總之,NSF不是去量測UV強度。

NSF的測試方式,是根據不知道多少研究數據做出的結論,連美國國家標準局都認可,你連別人怎麼測試都沒弄清楚就妄加批評,人家再沒有說服力講話也比你可信。


這是安麗益之源 官方網站自己貼的



安麗益之源 就明白指出 NSF第55項標準 就是在驗證: UV照射劑量 有否達到標準


chih_haohung wrote:
照射UV燈管=殺病毒的保證...(恕刪)

我哪裡說過這句話?我只有說UV可以用來殺菌和殺病毒。
至於其他有關安麗的內容,你自己去跟安麗說,我不想介入。

chih_haohung wrote:
3M 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 當然只能濾 安全的飲用水
因為它的確是不能濾病毒啊! 安全的飲用水指的就是合格的自來水

那之前你是在糾結什麼?不是一再強調因為廠商有賣"非RO可直接生飲的濾水器",所以自來水中不可能存在病毒,否則政府應該限制販賣此類淨水器嗎?不是說"難不成廠商賣濾水器還要加但書"嗎?怎麼現在"自來水可能有病毒"、"廠商加但書"這些事突然又變成理所當然。


chih_haohung wrote:
這是安麗益之源 官方網站自己貼的

安麗益之源 就明白指出 NSF第55項標準 就是在驗證: UV照射劑量 有否達到標準


沒有錯,NSF認證益之源有達到UV劑量標準,但NSF認證時,測試方法並不是量測UV強度。至於NSF怎麼測,你自己找。

chlorite wrote:
那之前你是在糾結什麼?不是一再強調因為廠商有賣"非RO可直接生飲的濾水器",所以自來水中不可能存在病毒,否則政府應該限制販賣此類淨水器嗎?不是說"難不成廠商賣濾水器還要加但書"嗎?怎麼現在"自來水可能有病毒"、"廠商加但書"這些事突然又變成理所當然。


廠商認知 自來水就是合格的水源 不會有活著的病毒
不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 賣了才可以直接生飲

如果廠商認知 自來水就是合格的水源(要民眾自行去確認自來水中是否有沒有病毒 毫無意義 因為沒人有可以做到) 但又說也有可能有活著的病毒

不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 宣稱使用者可以直接生飲 就會被民眾打槍
因為 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 無法濾掉自來水中的活著的病毒, 怎麼宣稱可以直接生飲呢?



我從來不認為 自來水有活著的病毒,

而是 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器+照射UV燈管 後面那一個照射UV燈管是沒意義的 理由

1. 我認為自來水中是沒有病毒的 因此照射UV燈管是沒有意義的 不可濾掉病毒(也就是孔徑0.021微米[21奈米]~0.5微米[500奈米]絕對濾心)的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 足可99.9999% 過濾掉所有微生物和細菌

2. 你認為自來水中可能有病毒, 所有加裝這一個照射UV燈管是要殺病毒用的, 問題是 NSF根本沒有測試 安麗益之源 照射UV燈管殺死 病毒 項目(例如受測物的樣品水 中故意丟了好幾十種的病毒) 而是 NSF認證益之源是否有達到UV劑量標準



chih_haohung wrote:
我從來不認為 自來水有活著的病毒

所以關鍵一直在於,你這個認知到底正不正確。

你的"一點點點點點點點氯"的證據到底甚麼時候才能拿出來?

我已經提出科學家的實測證據證實自來水裡可能會有病毒了。
你拿來反駁這些實測證據的只有兩點:

(1)你認為自來水中不可能有病毒。
(2)因為廠商宣稱,不能過濾病毒的濾水器也可以生飲,表示水中沒有病毒。

這兩點到底要如何推翻科學家已經在自來水中測到病毒的事實?

chih_haohung wrote:
2. 你認為自來水中可能有病毒, 所有加裝這一個照射UV燈管是要殺病毒用的, 問題是 NSF根本沒有測試 安麗益之源 照射UV燈管殺死 病毒 項目(例如受測物的樣品水 中故意丟了好幾十種的病毒) 而是 NSF認證益之源是否有達到UV劑量標準

因為告訴你劑量就可以知道足不足以殺死細菌和病毒了。一輛卡車經測試後標示載重十噸,也註明了車斗尺寸。對大部分人來說,這資訊就足夠了。你卻偏偏質疑他為什麼不測試載5噸香蕉?為什麼不測試載3噸芭樂?為什麼不測試載10噸磚頭......
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