• 18

請推薦淨水器

chih_haohung wrote:
所以你想要表達的意...(恕刪)


我可沒說自來水一定沒病毒,也沒否定chlorite的觀點。例如化糞池距離供水管線幾公尺以內(詳細數字忘了,好像是10幾公尺?),也被視為危險
老舊管線只要碰到停水就可能被滲入汙水,若自來水正好是管線末端含氯量不足,或含氯量不足以應付大量滲入的汙水,不良條件都湊齊的話,自來水也可能被病毒汙染

停水過後再復水時,就是自來水質最不可靠的時段。

又,病毒尺寸雖小於0.1微米孔徑。但病毒是絕對寄生物,只寄宿於細菌(對人類無影響)、植物細胞(也對人類無影響)、或動物細胞之內,一旦離開宿主就會很快死亡。理論上能過濾掉病毒的宿主,就等於過濾掉宿主之內的病毒。

有自來水可用的人,固然無須用不可靠的山泉水,但若遇到不得已的環境(例如在山中一時迷失道路,攜帶的飲用水已經喝完),若有攜帶通過SGS檢測,能把高菌量水質過濾成含菌量符合飲用水標準的中空絲膜口袋濾心,那依然會是那當下可行的應急方式,也會有其需求的市場
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21742220480013
lilianhyc wrote:
我可沒說自來水一定...(恕刪)


我可沒說自來水一定沒病毒,也沒否定chlorite的觀點。例如化糞池距離供水管線幾公尺以內(詳細數字忘了,好像是10幾公尺?),也被視為危險
老舊管線只要碰到停水就可能被滲入汙水,若自來水正好是管線末端含氯量不足,或含氯量不足以應付大量滲入的汙水,不良條件都湊齊的話,自來水也可能被病毒汙染

停水過後再復水時,就是自來水質最不可靠的時段。


以上你說的狀況沒有人可以確認 住家裡面的自來水有沒有病毒


lilianhyc wrote:
又,病毒尺寸雖小於0.1微米孔徑。但病毒是絕對寄生物,只寄宿於細菌(對人類無影響)、植物細胞(也對人類無影響)、或動物細胞之內,一旦離開宿主就會很快死亡。理論上能過濾掉病毒的宿主,就等於過濾掉宿主之內的病毒。


你這邊又說理論上 自來水是不會有病毒的




自來水只有兩個答案 有病毒或是沒有病毒
因為萬一自來水有病毒 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 用來直接生飲 完全沒意義賣這種廠商一定會被打槍 因為自來水是有可能有病毒的

唯有自來水是沒有病毒個理論基礎下, 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 用來直接生飲 才有意義


認為自來水是有可能有病毒的人 去買 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 而且直接生飲的人就是腦筋錯亂了!


chih_haohung wrote:
以上你說的狀況沒有...(恕刪)


是你沒看清我說的,或根本沒搞懂我說的狀況吧

1.沒人保證自來水管線內一定不會有病毒入侵(特別是在停水過後剛復水不久的時段,以台灣地震之多,老舊管線有滲裂是正常,停水時管內壓力低於管外,汙水會滲入)。

2.病毒是絕對寄生物,在宿主體內存活,離開宿主會很快死亡。若是水中有病毒,那也是存活於水中動植物的細胞或細菌之內。凡是可濾除動植物細胞或細菌的濾心,就能連帶濾除寄宿於細胞或細菌內的病毒。
chih_haohung wrote:
我和很多人買這種 濾水器就是要 直接生飲 但你又說自來水即使加氯也是有病毒


自來水被汙染時,可能會有病毒,這是事實;絕對濾心不能過濾病毒,那也是事實。
自來水很少被汙染到微生物數量很高,即使有污染,也可能不會致病。
但如果你硬要說極端的情況,那沒錯,光靠絕對濾心是不能保證你不會得到水媒傳染病的。



chih_haohung wrote:
我認為是合乎邏輯的, 因為自來水(加氯)如果還有病毒 那就不該買 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 用來直接生飲
問題是很多人還是買 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 用來直接生飲
3M照樣全世界在賣 愛惠浦照樣全世界在賣


這些我都回應過了,請看#84。

chih_haohung wrote:
所以我引用你的說法 去向3M,愛惠浦.....等國際大廠 說 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 用在家用自來水一點保障也沒有 因為 沒有一個人可以確認 自來水廠~住家鵝頸龍頭 這一段 完全沒有受到病毒的汙染


不能完全過濾病毒,就一點保障也沒有,這是你的看法。
濾水器還可以減低其他污染物,為甚麼只因為不能過濾病毒就講得好像一點用處的沒有?而且還要政府限制販賣?

自來水也是宣稱可以生飲啊!你可以接受自來水會受污染,所以要用淨水器。卻不能接受淨水器在某些條件下,可能無法完全保證安全。
照這麼說來,買有安全氣囊的車子就要保證不會撞死,否則政府就要限制安全氣囊的販售;醫生開的藥一定要能完全治好疾病,否則就一點保障都沒有。

chih_haohung wrote:
如果你認為 自來水中"會有細菌,也會有病毒"的邏輯。那麼 所有販售 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 廠商全部都會被打槍

你要打槍人家,那就去打。"自來水如果被污染到細菌超標,那可能也會有病毒"這個不是我個人的認知,也不是邏輯,這是事實,有很多研究已經確認過了。你可以對淨水器有很多看法,但你不能用你自己的"看法",來反駁一個"事實"。
chlorite wrote:
不能完全過濾病毒,就一點保障也沒有,這是你的看法。
濾水器還可以減低其他污染物,為甚麼只因為不能過濾病毒就講得好像一點用處的沒有?而且還要政府限制販賣?


不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 有其他用處

但不能直接生飲, 因為無法濾除病毒(因為你的認知 是 自來水中可能還是有"活著的病毒"存在)

如果一個人認知 自來水中 可能還是有"活著的病毒"存在, 去買 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 拿來直接生飲 這個人一定是精神錯亂或是敢賭!

所以廠商和政府認知的前提是 自來水中是不可能有"活著的病毒"存在, 因此容許 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 販售 且廠商可以公然打著 可直接生飲的口號

lilianhyc wrote:
1.沒人保證自來水管線內一定不會有病毒入侵(特別是在停水過後剛復水不久的時段,以台灣地震之多,老舊管線有滲裂是正常,停水時管內壓力低於管外,汙水會滲入)。
2.病毒是絕對寄生物,在宿主體內存活,離開宿主會很快死亡。若是水中有病毒,那也是存活於水中動植物的細胞或細菌之內。凡是可濾除動植物細胞或細菌的濾心,就能連帶濾除寄宿於細胞或細菌內的病毒。



不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 我們以
孔徑是0.5微米以下的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 是可以濾除掉所有水中活著的細菌和植物的細胞, 那是代表 濾除完之後, 水中已經沒有活著的病毒了<=請問這個說法正確嗎?
chih_haohung wrote:
但不能直接生飲, 因為無法濾除病毒(因為你的認知 是 自來水中可能還是有"活著的病毒"存在)
如果一個人認知 自來水中 可能還是有"活著的病毒"存在, 去買 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 拿來直接生飲 這個人一定是精神錯亂或是敢賭!


再強調一次,"自來水中可能會有病毒"不是我個人的認知,那是事實。而水只要有病毒就不能喝,那是你個人的偏執。

生魚片裡一定會有細菌和病毒,我照樣吃得很開心。
生菜沙拉一定會有細菌和病毒,我常常吃。
去爬山時,取水點的水一定會有細菌和病毒,我照樣喝。
環境中到處都是病毒和細菌,人體細菌和病毒的暴露源也不是只有水。人一直都是跟微生物共存,人體內微生物的細胞總數,比人體本身細胞數還多。認為自來水用絕對濾心濾過後,就沒有細菌和病毒,那是你自己一廂情願的看法。

淨水器是用來改善水質,降低污染物含量的,各類型淨水器都有其侷限性,所以會搭配多種方式。

每個人對安心喝水的標準不同。

有人生飲自來水。
有人把自來水煮沸後喝。
有人把自來水用PP+活性碳過濾後煮沸喝
有人把自來水用活性碳+絕對濾心過濾後生飲
有人把自來水用活性碳+絕對濾心過濾後煮沸
有人把自來水用活性碳+絕對濾心過濾後,再用UV照射後生飲
有人用RO後生飲
有人用RO後煮沸
有人用RO後+UV生飲
.......列都列不完。

我就搞不懂你為甚麼一定要執著於用"絕對過濾後生飲",標準更高或更低你都有意見。
chlorite wrote:
再強調一次,"自來水中可能會有病毒"不是我個人的認知,那是事實。而水只要有病毒就不能喝,那是你個人的偏執。
生魚片裡一定會有細菌和病毒,我照樣吃得很開心。
生菜沙拉一定會有細菌和病毒,我常常吃。
去爬山時,取水點的水一定會有細菌和病毒,我照樣喝。
環境中到處都是病毒和細菌,人體細菌和病毒的暴露源也不是只有水。人一直都是跟微生物共存,人體內微生物的細胞總數,比人體本身細胞數還多。認為自來水用絕對濾心濾過後,就沒有細菌和病毒,那是你自己一廂情願的看法。
淨水器是用來改善水質,降低污染物含量的,各類型淨水器都有其侷限性,所以會搭配多種方式。
每個人對安心喝水的標準不同。
有人生飲自來水。
有人把自來水煮沸後喝。
有人把自來水用PP+活性碳過濾後煮沸喝
有人把自來水用活性碳+絕對濾心過濾後生飲
有人把自來水用活性碳+絕對濾心過濾後煮沸
有人把自來水用活性碳+絕對濾心過濾後,再用UV照射後生飲
有人用RO後生飲
有人用RO後煮沸
有人用RO後+UV生飲
.......列都列不完。
我就搞不懂你為甚麼一定要執著於用"絕對過濾後生飲",標準更高或更低你都有意見。


你喜歡冒險吃或喝病毒 是你的自由

既然 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 都是標榜可以直接生飲,
也標榜適用於自來水, 這些廠商的認知就是 自來水不應該會有單獨活著的病毒,

lilianhyc大大說 如果有活著的病毒都是寄宿在細菌裡或是植物細胞裡, 自來水不應該會有單獨活著的病毒
0.5微米以下的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 雖無法過濾掉活著的病毒(事實上在自來水中也不可能單獨存在)但可以過濾掉
細菌或是植物細胞 這樣等於間接過濾掉 活著的病毒


很多人 買 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 就是要直接生飲的, 如果明知道 自來水中有活著的病毒 買了這種濾水器又過濾不掉病毒 是在買辛酸的嗎?

我想絕大多數人喝下去的飲用水都不希望有活著的病毒吧, 只有少部分人不在意喝下去的飲用水都不希望有活著的病毒, 這也是事實




chih_haohung wrote:
這些廠商的認知就是 自來水不應該會有單獨活著的病毒,


廠商的認知是:合格的自來水不會致病,被污染而不合格的自來水不是他們淨水器的處理對象。

chih_haohung wrote:
0.5微米以下的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 雖無法過濾掉活著的病毒(事實上在自來水中也不可能單獨存在)但可以過濾掉
細菌或是植物細胞 這樣等於間接過濾掉 活著的病毒

我們在這裡不討論病毒怎樣才叫活著。但"自來水中病毒不可能單獨存在"並不是事實,水中病毒在宿主細胞內複製後,要離開細胞才能傳播,病毒離開細胞後難不成會超空間轉移到另一個宿主內?當然得在水裡飄一陣子才能找到下一個宿主。一開始會發現病毒,就是因為科學家在實驗後意識到,用"可以濾除細菌的濾心"過濾後的水,仍然可以讓煙草生病,表示有比細菌更小的致病物,就把這種東西稱為濾過性病毒。因此有活性的病毒當然可以在水中單獨存在,且絕對濾心過濾過的水仍可能致病。

chih_haohung wrote:
很多人 買 不可濾掉病毒(也就是孔徑大於0.02微米[20奈米])的非RO可直接生飲的逆滲透濾水器 就是要直接生飲的, 如果明知道 自來水中有活著的病毒 買了這種濾水器又過濾不掉病毒 是在買辛酸的嗎?

那有沒有可能是這些人的認知有誤,買了不符期望的淨水器?
你不能因為有人買的濾水器不能過濾病毒,就要推翻自來水中可能有病毒的事實啊!
chih_haohung wrote:
不可濾掉病毒(也就...(恕刪)


市面販售純中空絲膜濾心的SGS檢測,總菌落數檢測方法為塗抹法(NIEA E203.56B),若原液培養皿中均無菌落生長,則總菌落數以「<5 CFU/mL」 表示
過濾前總落菌數:3.9E+02
過濾後總落菌數: < 5 CFU/mL
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21742220480013
SGS水質檢測並未標示病毒量(其實自來水廠水質檢測也沒標示病毒量),個人不妄加評論替販售商家背書,各位自行心中評估。


另外2005年環保署委託學者進行飲用水腸病毒抽檢,結果有六成水樣檢出腸病毒,12個陽性反應中,4個是自來水廠的原水樣本(4/7),5個是自來水廠的清水樣本(5/7),1個是自地下水樣本(1/3),2個是偏遠地區的簡易自來水水樣(2/3)。
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/40079

隔天自來水公司表示,經細菌培養,確定這些病毒沒有活性,不具傳染力(但是我個人懷疑自然水公司是否有能力去檢測腸病毒感染力。因為病毒宿主具專一性,腸病毒只能在人類腸胃道的上皮細胞內生存,即使環保署委託學者檢測,學者也不能判斷陽性反應的腸病毒是否具傳染力,很懷疑自來水公司能否在隨後一天內完成感染力實驗。不過我不懷疑足量的氯可殺死腸病毒的能力)。
http://www.epochtimes.com/b5/5/10/26/n1098169.htm

然而自來水加了氯之後,病毒就能死光光嗎?環檢所人員也無法保證。畢竟大自然還有其他病源,或是自來水配水管老舊破裂,汙水也有可能從地表滲入乾淨自來水中,甚至家中水塔沒有清洗,孳生病源細菌…。
https://fashion.ettoday.net/news/252961?t=60%25%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E7%9A%84%E8%87%AA%E4%BE%86%E6%B0%B4%E9%83%BD%E6%9C%89%E8%85%B8%E7%97%85%E6%AF%92%E3%80%80%E6%B0%91%E7%9C%BE%E6%86%82%E5%BF%83%E5%BC%95%E7%88%86%E5%82%B3%E6%9F%93

這些報導都可以互相比較參考看看
  • 18
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 18)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?