aknakn wrote:
給他無語中⋯⋯⋯...(恕刪)
我相信有老人不識字，所以寄明細也沒用！
遠通應該派專人到府說明，這樣滿意了嗎？
han172189 wrote:
怎樣硬凹，歡迎說明清楚！
因為不滿官商勾結，要抵制遠通，我完全尊重！
但是抵制的方法，也要有一定的道理才對！
不是像現在這樣，要開證明防止遠通A錢！
說網路可以查明細，凹說老人不會上網
前面一堆要明細的網友，是不會上網的老人嗎？
另外，我說過自行付費，遠通寄明細，我沒意見
說水電瓦斯電話怎麼不懷疑被A錢？
開始找理由，但是理由漏洞百出！
再強調一次，要抵制遠通，我尊重！
但請不要用非理性、找麻煩的態度，亂找理由抵制！...(恕刪)
不要密我0k。
水／電$如何查外面的錶可以去看，不清楚的話也有帳單名細可以查比、再不清楚可以請電力公司派員or調記錄看。
(有注意到差別在那?)(水/電$己是很成熟系統)（又省下民眾的時間）
電話$有帳單(時間/日期/電話$)都會在上面、如果有問題一樣可以請電話公司調記錄出來看)(這裡差異在那?)
以上如果是etc系統出問題會如何?
我想大家以從以前到現在都看到遠通是如何
做的。
現在宣導N年了。之前在衝安裝率時派員在鄉村的現場工作or工讀生都會跟那些老人說有辨喔!如果沒有辨以後會不行上高速公路喔。我在現場聽到時就回不是也可以不裝。
知道如何回我?回:我知道了不會在那樣說(他同事也在旁邊)(騙)
結果隔一個禮拜又是同一隊人來。我就私下問當埸安裝的老人家說他們是如何要你們安裝的。
老人家親口說:他們說不安裝不行上高速公路還可能會有罰款寄給他們。(騙+嚇)
現在要全面上ETC我周邊有很多50歲以上的老人家都問我ETC有那些方式可以申請?
我解釋也解釋不過來因為還是有很多老人聽的不太懂使用方法和如何去了解如（電腦／手機（app)／平板等等方法。
很多老人家子女都不在身邊一但有問題要誰幫忙?可是樓上有一些支持者說了一些很白痴的話如：子女可以幫忙／要那些老人去學等等（來不及救火。費時又費$。等教會了問題早一大堆等了。）
不管是訂合約0r簽合約的人想賺錢可以
我想沒有人會反對賺錢這一回事。
但不要只是想賺錢又不想付出
像ETC系統是關於全台灣人的事情、
但政府和遠通為了要衝ETC系統可以
2者都同時負擔起宣導的事情（不是只有其中一方要做，但現今有看過2者同時下鄉村老人解釋為何要上ETC系統嗎?答案是沒有。
有子女在身邊的或許可以幫忙處理。但子女在遠方的要如何?(不管工作?)
結果那些支持專家組回答什麼?
(為了支持而支持、不理其他人的煩惱而支持）
han172189 wrote:
怎樣硬凹，歡迎說明清楚！
因為不滿官商勾結，要抵制遠通，我完全尊重！
但是抵制的方法，也要有一定的道理才對！
不是像現在這樣，要開證明防止遠通A錢！
說網路可以查明細，凹說老人不會上網
前面一堆要明細的網友，是不會上網的老人嗎？
另外，我說過自行付費，遠通寄明細，我沒意見
說水電瓦斯電話怎麼不懷疑被A錢？
開始找理由，但是理由漏洞百出！
再強調一次，要抵制遠通，我尊重！
但請不要用非理性、找麻煩的態度，亂找理由抵制！...(恕刪)
我們會上網是因為我們年輕。找理由而漏洞百出又無視事情不對的是那些為了支持而支持的支持者(員工可以理解怕失業)。非理性而找麻煩為何不可以說是有些人怕愈來愈多人知道之前是如何被騙裝的真相。
你一再支持遠通又無視之前是如何的為了衝安裝率是如何騙加嚇讓當時而不懂ETC系統的人民自己去安裝的事實。
不要再說那只是一些工作人員不懂0r不知道方法就可以帶過去。
(最近的新聞也是用工作人員不了解等等。可是、那些工作人員不是都只少有20多歲了?）聽都聽過了。看也看過了。如果他們員工都不了解、為什麼又現在如何要那些老人家花$花時間在最短時間看懂。
aknakn wrote:
水／電$如何查外面的錶可以去看，不清楚的話也有帳單名細可以查比、再不清楚可以請電力公司派員or調記錄看。(有注意到差別在那?)(水/電$己是很成熟系統)（又省下民眾的時間）
電話$有帳單(時間/日期/電話$)都會在上面、如果有問題一樣可以請電話公司調記錄出來看)(這裡差異在那?)
以上如果是etc系統出問題會如何?
敗給你們！
你收到水電帳單是幾天後的事情了，如何確認抄錶當天的數據？
（怎麼不要求抄錶員比照路邊停車，拍照存證抄錶時的數據？）
電話帳單的通話時間一定對嗎？怎麼不懷疑會灌水？
理論上遠通應該有車輛通過時的影像，如果出錯，當然是調閱影像來澄清啊！
遠通如果沒做到，當然是要求一定要改善，建立相關的流程啊！
han172189 wrote:
N不可以等於7嗎？？？你先幫幫你自己吧！(恕刪)
N是可以等於7，不過這是你的說法，可接受，但這種說法與一般人的習慣用法明顯不同，想必閣下應是高人，絕非一般人可以等閒之，失敬失敬～！
這N來自於數學用法，N代表的是未知數，要透過其他條件及演算才可求得出，這相信學過數學的都知道！
現代人常用N代表某個數用在常用話語裡，代表這N可能是個未知數，亦或者是無法計數的數目，多半以N來做一個助詞，目的是強調這段話語中的某個數是無法探究、或是數值很大...之類的
是沒有人會將已知數、或是很小的數用N來形容的.....OK！
han172189 wrote:你家的水電瓦斯錶，抄完錶就不會走了？
錶不會走，就是壞了，只要一通電話，會立刻派人來處理，你只要在家等就好，不管是修錶還是換新錶完全免費。
ETC的OK繃或是車燈眼線壞了、不見了、或是被人撕掉了，抱歉喔！請自己開車去門市處理重貼，要不要錢，我不知道，但是出門一趟就是花油錢跟汽車耗損。
han172189 wrote:你怎麼不懷疑通話時間有沒有灌水？
etag一樣可以上網查明細！
我懷疑過啊，所以手機的紀錄都會定時重新計算，帳單也有申請要附通話明細，單子來後，就會跟手機上的紀錄作比對，尤其是撥出去的紀錄，撥給誰、撥什麼號碼？手機上都有紀錄，通話明細上也有，對個6個月，都沒問題。
eTag是可以上網查明細，前面我說過，只有顯示交易種類（扣帳、金額交回）交易日期時間、交易前金額、交易金額、交易後餘額
怎麼沒顯示交易地點？
這樣怎知道到底通過哪些站？ 萬一有誤扣款情形發生，還要車主自行舉證？
ETC系統都不會有錯就對了，是嗎？
han172189 wrote:我母親6個兄弟姊妹，最小的60歲，大的超過70歲，每個都會上網，也會跟"同年齡層的朋友"通email、上臉書！其中我舅舅，國中畢業，不會注音符號，一樣會上網！
看來閣下的家人、親戚都是好學之人，實感佩服，經濟條件應該也不差，但終究還是擺脫不了一點，就是誤以管窺天，你的家人、親戚可以，不代表所有人、或是其他人也都該可以。
許多鄉下老人有開車，但沒智慧手機、家裡沒電腦、沒網路的比比皆是，交通工具是因為生活、賺錢必須要有才能出門去打拼，智慧手機、電腦、網路對他們而言卻不是生活必須，日子一樣可以過，這些人叫他去學電腦、網路？別鬧了，學會了，還要花錢買電腦、裝網路，每個月還要付網路費？
很多人說到老人不會上網查明細的，不是在硬凹什麼，只是這些網友有惻隱之心，是對這ETC的制度跟各項服務，對許多車主仍有不公平之處與不便之處，說出來也只是替他人著想，OK！
最後，請看看下面高工局的最新消息
回應消基會6月20日針對儲值利息歸屬及ETC頻率議題
節錄重點如下：
有關民眾儲值之通行費，該等通行費於民眾儲值後，係存入高公局監督之信託帳戶（除扣抵通行費外，不可移作其他用途）。而依ETC案招商文件規定，電子收費信託帳戶孳息金額係歸屬建置營運公司，將電子收費信託帳戶孳息收入作為投資計畫書之收入項，即納入遠通公司收入項目，以折減委辦服務費，符合招商文件之投標精神。現行帳戶孳息歸屬亦架構於遠通公司、遠東商銀及高公局3方之金錢信託契約規範下，不損及政府或用路人權益。
高公局強調：目前ETC用路人之儲值金均存入高公局監督之信託帳戶，符合本案契約及一般金融機關之實務操作，用路人之權益可以確保，且依電子收費案公告之招商文件規定，電子收費信託帳戶孳息金額係歸屬建置營運公司，且已納入廠商收入項目折減委辦服務費，政府並無損失。
這是什麼政府，這是什麼招商投標契約，還精神咧！
已經有委辦服務費付給遠通了，為何信託帳戶裡孳息收入是歸遠通收去，怎麼不是回歸到國道基金？
過去回數票時代，以前國道收費不管現金過站繳費、還是預售回數票，全都在高工局國庫帳戶裡，孳息也全都是國庫，都屬國道基金，用在國道各項維修養護費用。
現在在這ETC BOT給遠通一案中，國道基金收入將恐短少，現在又還有20公里免費，要國庫來代墊，將來養護國道的費用將會無法收支平衡，而圓通只要將他的ETC系統維護好就可以了，其他的他只管車主過站有沒有扣到款就好，又還有委辦服務費、利息收入。之前一堆違約問題，高工局還幫遠通護航免罰違約金！！
國道是遠通花錢蓋的，還是國家用納稅人的錢蓋的？
han172189 wrote:你就不要再用水電帳單的例子了。
你收到水電帳單是幾天後的事情了，如何確認抄錶當天的數據？
除非水電錶的校正錯誤，可能被A錢之外，
如果這次多抄了幾度，下次就會少抄幾度，不會一直錯下去。
ETC是可以一直錯下去的... 而且很難去舉證說它是錯的。
想想看，你要如何證明你在特定的時間沒有經過etag門架？
你當然可以說，叫遠通調資料出來看。
所以你認為，即使你裝etag，遠通還是把每輛車的影像存檔備查？
在沒有公證的第三方介入的情形下，
如果遠通"查過"以後說，你的車真的有經過，你就相信嗎？
han172189 wrote:我想信很多人都在等著看遠通怎麼證明車子有沒有經過etag門架。
理論上遠通應該有車輛通過時的影像，如果出錯，當然是調閱影像來澄清啊！
遠通如果沒做到，當然是要求一定要改善，建立相關的流程啊！
"理論上"，它必須提供影像證明沒裝etag的車真的有經過門架，使用者才去繳費。
否則沒憑沒據的，誰要去繳？
即使遠通沒有故意要A錢，錯誤還是會發生。
目前10000件的判讀容許有20次錯誤。
以過去每年超過5億次的收費次數，可容許有1百萬次的錯誤。
而現在門架的數目是過去收費站的N倍(N自己算
)，可想見未來每年可能判讀錯誤的數字將大到驚人，
遠通被申訴應該是家常便飯....
Henry0320 wrote:
N是可以等於7，不過這是你的說法，可接受，但這種說法與一般人的習慣用法明顯不同，想必閣下應是高人，絕非一般人可以等閒之，失敬失敬～！
這N來自於數學用法，N代表的是未知數，要透過其他條件及演算才可求得出，這相信學過數學的都知道！
現代人常用N代表某個數用在常用話語裡，代表這N可能是個未知數，亦或者是無法計數的數目，多半以N來做一個助詞，目的是強調這段話語中的某個數是無法探究、或是數值很大...之類的
是沒有人會將已知數、或是很小的數用N來形容的.....OK！
寫這麼多廢話！
我只問你一件事，
你問我吃飯了沒，我說吃過了！
1分鐘後，你又問我吃飯了沒，我說吃過了！
2分鐘後，你第三次問我吃飯了沒，我說吃過了！
....
6分鐘後，你第七次問我吃飯了沒，我回說你問過「N」次了！
第7次符合你所說：已知數、或是很小的數，沒人會這樣用嗎？
-------------------
ETC是什麼高深的觀念？
這7年來，會開車走高速公路的人，難道還不知道ETC是什麼嗎？
所以我說存在N年了！
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