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為何不把ETC系統蓋在匝道進出口,而是蓋在高速公路主線上?

herblee wrote:
所以,您同意設在匝道口也是可以有 "時段路段差別費率"
只是您覺得不公平,不是real time的計算方式

設在匝道口,這是相對公平,走多少路算多少錢
在匝道直接人工收費,兼顧到繳款的便利性

並不是遠通所說的,收費門架若設於匝道,無法達成招商文件之規範, 無法規劃
只有主線收費,才能規劃【時段、路段差別費率】。

收費門架設於匝道,是可以規劃的


相對公平是你說的,我並不同意
最簡單就是我前面提的例子,我前面車速80km/h,後面趕路車速110km/h,憑甚麼用平均車速來算?
再來全世界高速公路有做"時段路段差別費率"的,你可以舉例哪一個國家或系統是用平均車速來算的?

我前面提到的例子
用平均車速來算?那我在靠出口休息站停了一個小時呢?從台北出發,24:00實際已經到台南了,所以台南到高雄這段應該免費。但是我在仁德休息了一個小時,平均車速變慢,依你的算法,系統認為我24:00在嘉義,所以算我嘉義到高雄免費。
更精確的來說,假設一段300km里程,平均時速100km/h,22:00出發的話,應該在200km的地方會是24:00免費時段開始,所以從200km-300km這段應該免費。但是我在250km的休息站休息了一個小時,所以整段300km花了四個小時跑完,02:00下高速公路。依你的算法,22:00上高速公路,02:00下高速公路,應該24:00時候在150km處,所以150km-300km這段免費,少收了50km的通行費。反之,如果我在50km處休息站休息了一個小時,所以24:00時我才跑到100km的地方,理論上100km-300km這段要免費,但是用平均時速來算卻被多收了50km的通行費。

就算休息站也裝收費站好了
一樣會有人說我前面跑80km/h後面趕路跑110km/h
或是我車子有問題停路肩檢查...或是我遇上車禍大塞車...

用平均時速真的公平?


現在的算法,以你的前面例子
如果在23:56上國道, 跑了6km, 系統並不知道, 直到24:01碰到門架,因為超過24:00,遠通又是用一根門架多少錢來計價,於是開始免費, 於是這段6km就免費了,於是國庫就減收了7.2元
反過來說假如07:00開始收費,那麼我在07:00:01過了那個收費門架,那麼從那個門架到之前的6km不是被多收了?對國庫來說,一加一減平均起來應該是差不多。至少遊戲規則就定在那邊,大家都照同一套規定付錢。
重點是你的假設平均車速算法是用推算的,一樣有誤差,有比現在收費方式好嗎?差個6km你就覺得不公平,用平均車速算可能差更多吧,這樣有符合你說的公平正義?

設在匝道口當然也可以有"時段路段差別費率",日本就是這樣。
但是你有去了解日本收費系統是如何做"時段路段差別費率"嗎?
日本做法有比較公平嗎?真的有做到"時段路段差別費率"的精神嗎?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=687&t=3743642&p=7#48376020

要是高公局同意遠通採取跟日本一樣的方式,是不是又會被批是假時段路段差別費率?

KESA28493 wrote:
相對公平是你說的,我...(恕刪)


我已經說了,比例法不是精確的結果,單看個案可能不合理
但不精確並不表示不公平,因為大家都可能虧到也都可能賺到
並不會永遠對某一方面有利

遠通的做法也不是精確做法,要精確除非每公里甚至每百尺要設一個門架
不然費率變動的時間點也會發生在兩門架之間,只是誤差較小一點
但除了這誤差較小的優點外,缺點不需要我多說,已討論夠多了
不精確但公平,跟易扣錯且有行車安全疑慮(耀眼的藍光)你要選哪一個?
我選擇前者


你舉休息站的例子,進休息站的道路也是匝道,一樣出入口設門架就可處理了
即便不這麼做用比例法還是可以接受的
舉水電費的例子,你可能在這個月出遊了幾天都沒有使用
但當這月當中有調整費率,也是用平均的比例去計算
這也是不精確,但大家為何可接受,就是因為相對公平

所以,不精確未必不公平
A-Record wrote:
我已經說了,比例法不是精確的結果,單看個案可能不合理
但不精確並不表示不公平,因為大家都可能虧到也都可能賺到
並不會永遠對某一方面有利

遠通的做法也不是精確做法,要精確除非每公里甚至每百尺要設一個門架
不然費率變動的時間點也會發生在兩門架之間,只是誤差較小一點
但除了這誤差較小的優點外,缺點不需要我多說,已討論夠多了
不精確但公平,跟易扣錯且有行車安全疑慮(耀眼的藍光)你要選哪一個?
我選擇前者


你舉休息站的例子,進休息站的道路也是匝道,一樣出入口設門架就可處理了
即便不這麼做用比例法還是可以接受的
舉水電費的例子,你可能在這個月出遊了幾天都沒有使用
但當這月當中有調整費率,也是用平均的比例去計算
這也是不精確,但大家為何可接受,就是因為相對公平

所以,不精確未必不公平


就是誤差小,所以你要用收費公平正義的角度來批評現行收費制度是站不住腳的
易扣錯跟有行車安全疑慮,這是另外的議題。

不精確但公平?這是甚麼邏輯?用平均時速算跟現行收費方式比就是不精確又不公平
休息站可以用門架處理,塞車呢?車子故障呢?怎麼處理?

舉水電費的例子並不恰當,是因為沒有更好的方式,除非安裝智慧電表,才有辦法算出每天精確的用量。這種情況是不得不接受。
KESA28493 wrote:
就是誤差小,所以你要用收費公平正義的角度來批評現行收費制度是站不住腳的
易扣錯跟有行車安全疑慮,這是另外的議題。
...(恕刪)

收費要兼顧合理性, 便利性, 和公平正義原則

這台車何時/何地上了國道,何時/何地下了國道, 不才是最重要的嗎?

至於行駛於國道的整段路程當中,要如何分路段, 分時段 , 反而是次要的
只要另外訂遊戲規則就好了

這就如同搭東京電車,不在剪票口查票/收票, 而是在每站之間,在車廂內不斷查票?
之前不管搭了幾站, 只要查到才付錢,沒查到就不必付錢
可以這樣嗎?
沒有Suica卡,不必先買票, 只要拍照就可以出站, 事後補繳?
然後把車站的站務人員裁光,票口無人看守, 變成無人車站, 連自動繳費機都不裝
可以這樣嗎?

為何要在每站之間不斷查票? 而不是只在車站驗票
"通通說"因為會有人不刷票就進站,所以要在路程中對每個人查票

車長查太多人昏頭了,連對面月台也查,月台外的路人也查, 通通登記下來
結果車長查太多人查到昏倒? 還"通通說"說車長是被人攻擊打昏
要不要收錢, 乘客只能問查票的車長
在車站剪票口不會顯示你的卡片被扣多少錢 ,一 沒票的直接照像就走出去, 也不知道要付多少錢?
通通要事後再問車長?

同一條路線,有各站停車(車速慢),也有跳站停的快速/通勤快速(車速快), 到達的時間都不一樣
先搭各站停車, 中途換乘通勤快速 (車速慢+車速快 混合), 時間也不一樣
計費當然是以站距來算
不會用"時段"去算
就算突然要實施免費, 當然要有寬鬆的做法
乘客已經入站了, 中間發生大地震,宣佈免費輸運? 通行費要怎麼算?
不能說地震前搭了幾站要算錢, 地震後不算錢? 這樣通行費要怎麼算?
系統能知道地震發生時, 那些人在那一站?
要車長每站都去查票,在地震前,有被登記下來的就算錢,那車長漏掉沒登記的呢?
當然採取寬鬆的做法,進站就全程免費了

以時段計價是例外, 不是常態
時段免費會每天實施嗎?
遠通提出這樣的例外理由,在主線車道偵測收費, 以例外的理由,來取代常態, 根本就不合理
況且"遠通"的做法也達不到"時段"的要求
車子已經上了國道, 系統卻不知道 , 可以這樣嗎?

而門架/收費站要設匝道,才能知道這台車何時/何地上了國道,何時/何地下了國道
在這個基礎下, 計算資費, 才是立足點的平等
無論資費如何計算, 總要由車子進來開始算,這最基本的資訊偵測到了,才能做到公平正義

除非它能改良設備,遠通用這種粗慥的偵測系統,一定會有很大程度的誤判

人工收費是一定無法廢除, 遠通不過是移到事後做人工收費, 還是有人工收費
比起下匝道收費, 問題更多
收費站要設在匝道
開放不同路段,讓不同公司經營

收費區交接處,則設"主線收費站"

herblee wrote:
收費要兼顧合理性, 便利性, 和公平正義原則

這台車何時/何地上了國道,何時/何地下了國道, 不才是最重要的嗎?

至於行駛於國道的整段路程當中,要如何分路段, 分時段 , 反而是次要的
只要另外訂遊戲規則就好了

這就如同搭東京電車,不在剪票口查票/收票, 而是在每站之間,在車廂內不斷查票?
之前不管搭了幾站, 只要查到才付錢,沒查到就不必付錢
可以這樣嗎?
沒有Suica卡,不必先買票, 只要拍照就可以出站, 事後補繳?
然後把車站的站務人員裁光,票口無人看守, 變成無人車站, 連自動繳費機都不裝
可以這樣嗎?

為何要在每站之間不斷查票? 而不是只在車站驗票
"通通說"因為會有人不刷票就進站,所以要在路程中對每個人查票

車長查太多人昏頭了,連對面月台也查,月台外的路人也查, 通通登記下來
結果車長查太多人查到昏倒? 還"通通說"說車長是被人攻擊打昏
要不要收錢, 乘客只能問查票的車長
在車站剪票口不會顯示你的卡片被扣多少錢 ,一 沒票的直接照像就走出去, 也不知道要付多少錢?
通通要事後再問車長?

同一條路線,有各站停車(車速慢),也有跳站停的快速/通勤快速(車速快), 到達的時間都不一樣
先搭各站停車, 中途換乘通勤快速 (車速慢+車速快 混合), 時間也不一樣
計費當然是以站距來算
不會用"時段"去算
就算突然要實施免費, 當然要有寬鬆的做法
乘客已經入站了, 中間發生大地震,宣佈免費輸運? 通行費要怎麼算?
不能說地震前搭了幾站要算錢, 地震後不算錢? 這樣通行費要怎麼算?
系統能知道地震發生時, 那些人在那一站?
要車長每站都去查票,在地震前,有被登記下來的就算錢,那車長漏掉沒登記的呢?
當然採取寬鬆的做法,進站就全程免費了

以時段計價是例外, 不是常態
時段免費會每天實施嗎?
遠通提出這樣的例外理由,在主線車道偵測收費, 以例外的理由,來取代常態, 根本就不合理
況且"遠通"的做法也達不到"時段"的要求
車子已經上了國道, 系統卻不知道 , 可以這樣嗎?

而門架/收費站要設匝道,才能知道這台車何時/何地上了國道,何時/何地下了國道
在這個基礎下, 計算資費, 才是立足點的平等
無論資費如何計算, 總要由車子進來開始算,這最基本的資訊偵測到了,才能做到公平正義

除非它能改良設備,遠通用這種粗慥的偵測系統,一定會有很大程度的誤判

人工收費是一定無法廢除, 遠通不過是移到事後做人工收費, 還是有人工收費
比起下匝道收費, 問題更多
收費站要設在匝道
開放不同路段,讓不同公司經營

收費區交接處,則設"主線收費站"


一開始用6KM誤差來質疑現在收費方式的不就是你?
6KM路程用時速80來算好了,也不過4.5min的時間。用你幻想出來的平均時速計算方式,誤差有一定比4.5min少嗎?24:00開始時段免費,你的平均時速計算方式可以準確知道24:00時車子的位置?誤差比6KM小?
還有別忘記了,現行台灣的收費方式有每天20KM的免費及200公里以上打75折,這可是常態,並不是例外好嗎?
今天我23:50上高速公路,00:20下去。A到B交流道40公里,請你用平均時速算算我要繳多少錢好嗎?
我22:00上高速公路,02:00下去。A到B交流道300公里,請你用平均時速算算我要繳多少錢好嗎?
這種算法真的有公平正義?

這麼喜歡提日本,怎麼日本高速公路的時段差別費率不是用你幻想出來的平均時速計算方式?

何時/何地上了國道,何時/何地下了國道現行收費方式就做得到了,否則如何做到現行的分時分段差別費率。要是如你所說,時段計費是例外,差幾分鐘根本就無關緊要,我就不知道你一開始用6KM誤差質疑現在收費方式的立場是甚麼?

系統的設計,本來就要看多個面向。
假如今天國道收費是保證一定要收到錢,那麼收費站做在匝道口,做成封閉式的國道系統就是一個好的選擇。
但是台灣國道本來就是開放式,收費站是在主線,全部要改到匝道口,有足夠的縱深嗎?更不用說高公局給的條件就是要做到分時分段差別費率,收費站改到匝道口是沒有辦法比設門架在主線更好的做到分時分段差別費率。

以現行的設計,無人化加不影響車流的收費方式,車牌影像辨識是必需的,因為既便全部車子都有etag的完美情況,還是會有etag損壞需要車牌影像辨識的情形。目前我所看到的新聞,有貼etag的車子被多收的,大概就三件,一件是被高架上的門架溢波打到,一件則是同門架兩個etag讀取器有秒差,一件則是被對向車道的門架溢波打到。其他則是被其他車的影像辨識A車誤判為B車,歸根究柢還是影像辨識的問題而非真正etag的問題。另外那些不清楚計費方式,記不清楚用了哪些國道的烏龍爆料就不說了。
所以遠通如果要真正建立消費者信心,除了完善後端除錯的程式,加強影像辨識能力,最重要的就是衝高etag的使用率。打九折或許不夠,遠通自己貼錢全部照200KM以上打75折、辦抽獎、累積點數等等。等etag使用比例高到一個程度,自然影像辨識弱點的影響就降低了。
KESA28493 wrote:
一開始用6KM誤差來質疑現在收費方式的不就是你?.
何時/何地上了國道,何時/何地下了國道現行收費方式就做得到了,否則如何做到現行的分時分段差別費率。要是如你所說,時段計費是例外,差幾分鐘根本就無關緊要,我就不知道你一開始用6KM誤差質疑現在收費方式的立場是甚麼?
..(恕刪)


這明明就是兩個問題
國道使用,無論計時或計程,是不是都應該由"進來國道後"開始計費,"出去國道後"停止計費

現行計費是進場/出場時間都發生誤差,
不知道進來的時間?, 也不知道出去的時間?

所以無法確認產生"權利義務關係"的時間點在那裏?
時間不能確定, 根本無法建立計費的架構
出錯了,也沒辦法自我驗證

之前K和X的案例,明明一個是小客車, 另一台卡車,同樣被扣款,若非該時間點,該車被調閱到進出六輕的監視畫面,才能翻案,如果沒有時間點的印證,若車款相同,或監視畫面是在楊梅的平面車道,被解釋為由平面上了國道,那不是百口莫辯了嗎?

如果發生了消費糾紛,時間卻對不起來,要如何區分"權利義務關係"?

匝道計費,知道進來的時間, 也知道出去的時間
所以這段時間之內, 所產生的權利義務關係,全都在法律和契約的規範之下
計費的架構之內, 發生誤差, 還可以找出其它的參考點,來修改費率

契約內所規範計費法的公平性,是另一個層次問題
這是兩種完全不同的狀況, 怎麼混為一談?

之前在主線收費,後來卻單邊收費停收的國一汐止及國三七堵收費站,都是因為離基隆端太近,被質疑公平性, 如果在匝道收費, 是完全不會有這個問題,走多少算多少

上面舉東京電車的例子,有剪票口,進站/車站時間都能確認,可以確認乘客,人是在東京電車的服務區之內。
因為是計站收費,這樣做保有完整的計進/出站資訊
中間要停止計費的話,要以進站就免費,還是以搭乘的總時間來平均, 都有討論的空間,也可以找到其它參考點來做修正。

如果是車長在兩站間不斷查票, 只要查到就付兩站之間距離的乘車費用,就給車長錢
車長不知道乘客何時進入東京電車的服務區, 有沒有使用到電車的場站設備,都不管
車長只管在站與站之間,一段一段在向乘客收錢

中間有免費時段,變成時間一到,所有車長停止查票,不收錢了

這是完全沒有討論的空間, 完全以車長有沒有查到為準,車長說了算!
那車長在兩站當中的那一點查票, 有沒有標準, 沒有, 每個門架位置都不同
兩站之間, 所有人都搭上車了,可是有些人被查到要付錢, 有些人尚未被查到不用付錢
這怎麼有公平可言?

匝道計費/收費,也就是記錄起點和終點,才是符合"計程收費"的做法

KESA28493 wrote:
以現行的設計,無人化加不影響車流的收費方式,車牌影像辨識是必需的,因為既便全部車子都有etag的完美情況,還是會有etag損壞需要車牌影像辨識的情形。目前我所看到的新聞,有貼etag的車子被多收的,大概就三件,一件是被高架上的門架溢波打到,一件則是同門架兩個etag讀取器有秒差,一件則是被對向車道的門架溢波打到。
..(恕刪)

麻煩看一下上面38樓, etag是什麼? 它的先天技術上無法避免的弱點為何?為何會誤判?
如果深入了解
整個系統設計錯誤,它一定會計費錯誤
錯誤後還沒有自我偵錯的機制




今晚聯合報9:57pm訊息。 計程辨識失敗,每天約1萬筆

遠通電收統計,國道計程收費透過照相辨識車牌部分,每天約有1萬筆辨識失敗,其中多數是車牌髒污、折損及偽造。

遠通電收說,國道計程收費上路後,每輛車每通過1個收費門架,就算一筆交易,至今每天通行交易平均有1400萬筆,eTag用戶透過eTag偵測設備,感應扣款,非eTag用戶採以照相辨識車牌方式,事後通知用路人繳費。

根據遠通電收異常交易處理中心統計,每天1400萬筆交易資料中,約有1萬筆照相辨識失敗,其中約6000多筆是車牌髒污、折損及偽造,不可歸責遠通電收,另外3000筆則是屬於遠通電收照相角度問題。

遠通電收說,因照相辨識失敗收不到的通行費,不可歸責遠通電收的部分,由高速公路局吸收。

遠通電收籲請車主通行國道前,維持車牌的乾淨與正確性,避免發生辨識錯誤,影響其他車主權益。

高公局也將嚴查污損車牌,如果是惡意行為,可罰新台幣2400元到4800元,如果非故意造成的髒污,罰300元到600元。

遠通電收統計,國道計程收費上路至今,累計處理通行交易量有3億4000萬筆,高公局最新稽核的通行量正確率已達99.91%。

另外,單日最高電子收費ETC利用率為95.16%,平均有近5%的非eTag繳費用戶選擇使用國道後才繳通行費,以車輛來計算,每天常上國道的140萬輛車中,約有11萬輛沒有申辦eTag。


全文網址: 計程辨識失敗 每天約1萬筆 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8453931.shtml#ixzz2rc76o1YH
Power By udn.com

allen616 wrote:

根據遠通電收異常交易處理中心統計,每天1400萬筆交易資料中,約有1萬筆照相辨識失敗,其中約6000多筆是車牌髒污、折損及偽造,不可歸責遠通電收,另外3000筆則是屬於遠通電收照相角度問題。



這有趣了, 這邊指的是照相辨識失敗,

不代表辨識正確或錯誤.

自動辨識判斷錯誤, 扣錯款的錯誤率被藏起來了.


收費員300人一天會掉10000張回數票嗎?

不合格的系統得標後可以隨高興換菜色!
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