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輕鬆破解etag重複收費鳥問題

laiway wrote:
以春節 凌晨0:00~6:00 為免費時段為例

晚上23:00從台北出發 凌晨6:10分到達高雄
如果只有交流道有設
那不就整段都要錢
因為根本無法判斷你23:00~24:00開到哪從何時開始免費
也無法判斷6:00~6:10開到哪何時開始收費


最蠢(純)的方式是用法定最高時速來計算或是用平均時速計算

遊戲規則要先講清楚就是了

wisky2502 wrote:
如果遠通和貨運公司or要常用高速公路的業者合作,例如貨運公司有7000台車
一年過路費可能要五千萬元、那我跟貨運私下收一年三四千萬就好。
你們的車我不收過路費、反正帳都我在管的???

有可能嗎..


回扣就這樣來的,你說有沒有可能?

在國外不可能的事在台灣就有可能

為什麼一上高速的第一個門架就要收費呢??我才剛上來呀.....
紫衣劍少 wrote:
Dear大大
我看到的是。。。。兩台有貼E-tag一起過拱門ccccc
這一切都是。。。。遠通的宿命
千萬別再謠傳。。。變換車道的沒根據逃費傳說了!!!
開玩笑笑笑笑
給工程師找麻煩


真的是給工程師找麻煩...
天線的場型只能夠估算大致範圍,實際運作時變數太多,
車輛通過時車體本身都會造成場型變化。
所以南下車道讀到北上車道這種鳥事,一點都不稀奇。

基本上我說要用 40 公分寬的門柱,
就是為了限制車輛通過時的可能位置,
不然的話根本無從調教,只能從後端整個收費機制下手改良。

紫衣劍少 wrote:
我們的紀錄是 32 個,貼在箱子上堆在一台小發財上,用小於時速 40 公里的低速通過。
我有個技術問題想請教一下
e-tag是用 2~5GHZ
一般物流用的是 0。5~1GHZ
那如同這個假設。。一堆箱子過站換產生複合波嗎??
變成誤判!!
單一個tag沒問題。。。
野外。。。問題似乎。。。很有趣!!(畢竟物流也用很多)


eTag 是 UHF RFID,是 868MHz/902MHz 這個頻段。
一般門禁卡用的是 HF RFID,13 MHz 的頻段。

依據 RFID 的規範,只有 UHF RFID 有多重讀取的協定,
基本上就是為了要避免發生所謂「複合波」(那種狀況我們稱為「碰撞」)。

UHF RFID 避碰是用一種「Q-algorithm」,
在單一循環讀取時 Reader 會先指定一個 2^Q slot,
所有 tag 以亂數產生 0~(2^Q-1) 的 index,
然後 Reader 依照 index 遞增(實際運作是 tag 端遞減)原則來輪循。
如果有兩個 tag 亂數選到同一個 index,就會發生碰撞,
然後 Reader 就會要求重新產生新的 index 重新來。

因為要輪循多次,因此 Q 值加大時,單次讀取循環就會很慢。
但若 Q 值不夠大,有一堆 tag 在一起時,碰撞就會非常嚴重,
甚至會有一些 tag「運氣不好」一直讀不到。

2.4GHz 是主動式 RFID 在用,坦白說這個頻段很麻煩。
我搞這個頻段通訊的低功率低速傳輸快十年,基本上都還是那些固定的應用。
5GHz 的我有聽過有廠商在講,不過還沒看過實際商品。

pinocchoi0723 wrote:
全台交流道→400多個
現行感應器→300多個


感應器只有收費的國道有. 國1國3

交流道400個數字哪來的? 那些??
pchome1948 wrote:
當然除非你是像之前演習時,開戰鬥機上高速公路,那我沒話說...(恕刪)


記者快來喔~

遠通 ETC 嚴重影響國防安全......

當初決定設在道路上的一定是阿共A陰謀

到時打起帳來戰機無法起降
人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻のごとくなり一度生を得て成せぬ者はあるべき か
"車牌讀取設備" 多一座就是跟政府要錢= 大家的錢.

pinocchoi0723 wrote:
這問題我也想了很久很...唯一我覺得合理的只有一個:
全台交流道→400多個
現行感應器→300多個
省了一百多個感應器的成本
聽完後,整個都懂了~~(恕刪)


收費的只有中山高跟福爾摩沙高,這400多個交流道怎麼來的?我想跟大家科普一下吧!

中山高速公路為中華民國第一條國道。1971年開工,1978年通車。全長372.7公里(汐五高架則為20.7公里,不包含其中),共有34個交流道(含端點)。隨著國道三號及各地快速公路通車,2013年8月時共有70座交流道(含汐五高架與出口匝道,不含端點),其中包括53座一般性交流道、15座系統交流道、2座出口匝道。

福爾摩沙高速公路為台灣第二條南北縱向國道,於1987年動工、2004年全線通車。全長431.5公里(不含三甲台北聯絡線),含端點共有65個交流道,其中包括50座一般性交流道、13座系統交流道、1座出口匝道。

中山高53+15+2=70

福爾摩沙高50+13+1=64

兩者相加70+64=134

哪裡來的400多個交流道?分明就只有134個呀
日本有料道路是交流匝道閘門式, ETC/收現 過的速度都很慢, 但不會塞, 因為粉貴, 通常是一上去600日圓起跳
ulyssesric wrote:
真的是給工程師找麻煩.
依據 RFID 的規範,只有 UHF RFID 有多重讀取的協定,
基本上就是為了要避免發生所謂「複合波」(那種狀況我們稱為「碰撞」)。

UHF RFID 避碰是用一種「Q-algorithm」,
在單一循環讀取時 Reader 會先指定一個 2^Q slot,
所有 tag 以亂數產生 0~(2^Q-1) 的 index,
然後 Reader 依照 index 遞增(實際運作是 tag 端遞減)原則來輪循。
如果有兩個 tag 亂數選到同一個 index,就會發生碰撞,
然後 Reader 就會要求重新產生新的 index 重新來。

..(恕刪)


被動式RFID系統主要包括三個部分:
電子標籤(tag)、
讀寫器(Read)和
應用系統
(如圖)

電子標籤eTag貼在車上,是RFID系統的"數據載體",它只有一組電子線圈
通常電子標籤處於休眠狀態,一旦進入讀寫器Reader作用範圍內就會被動的,先接收訊號, 訊號通過電子線圈後,轉換為另一組信號, 再反彈給讀寫器Reader

這樣讀寫器Reader和電子標籤eTag,進行無線射頻式的雙向數據通信,識別eTag數據。
讀寫器Reader再將所獲的數據傳給後端"應用系統"進行下一步的處理。

RFID系統工作時,當有2個或2個以上的eTag同時在同一個讀寫器Reader的作用範圍內,向讀寫器Reader發送數據的時候,就會出現信號的干擾。
這個干擾就稱為碰撞Collision,其結果將會導致該次傳輸的失敗,必須用適當的技術,防碰撞算法(CT),防止碰撞的產生。

目前,ISO/IEC、EPCglobal等國際組織製定的國際標準主要採用查詢樹型算法(QT)、二進制樹型算法(BT)、二進制搜索算法(BS)等樹型算法,以及時隙類ALOHA算法等,進行多標籤識別防碰撞處理。

Q-algorithm(Q算法)是在標籤eTag和讀寫器Reader之間不斷的交換Q參數,讀寫器動態的分配時隙;
一開始讀寫器Reader向標籤eTag放送查詢命令,同時發送參數Q,標籤收到命令後,隨機的在1 ∼ 2Q範圍內選擇一個時隙發送ID號碼到讀寫器Reader上,同時傳送參數c回讀寫器Reader上,
如果某個時隙只有一個標籤eTag使用,那麼讀寫器Reader便能成功識別標籤eTag,
如果某個時隙多個標籤eTag同時回應讀卡器Reader的查詢,就發生標籤碰撞。
讀卡器根據標籤的應答信號和參數c不斷調整參數Q,重新放送查詢命令,直到所有標籤都被讀取為止。

其實Q-algorithm(Q算法)就是動態Aloha算法的一種,它可以識別任何數量的標籤,但是Q算法中參數Q的更新,要在一個時隙之後,而且讀卡器Reader和Tag標籤之間頻繁的進行信息交換,會大大的降低了系統效率,如果車輛數目過多,車速又過快,那麼讀取的速度就會變慢。

這就可以理解, 為何大多數國家,讀寫器Reader要設在"匝道"口

而且大多數國家, 主線車道上的讀寫器Reader, 和"匝道"口讀寫器Reader是交互運用的
二者同時存在,"匝道"口讀寫器Reader是佔大多數的
因為匝道速度慢, 一台台車排隊進入主線車道,"碰撞"的機會也會降低

主線車道上的讀寫器Reader, 也是像收費站一樣,分車道, 一個一個通過, 降低"碰撞"的機會
不會像"遠通"門架是跨越數個車道的

還有,多數的國家,都是採取主動式的RFID, 有車上機OBU,可以主動發出信號,減低許多"碰撞"的機會
OBU有電池,有螢幕,插入卡片(有晶片,不是只有一組線圈的eTag)之後, 可以不斷和Reader進行數據交換

可以顯示公里數, 車速, 扣款於餘額........


電子收費的東西, 怎麼能因為省錢,就少設讀寫器Reader,不能用"次級品"來混充

在日本開車進入匝道, 一定會錄影照像, 照像機就貼在車牌旁邊照, ,有一次停太遠, 收費員還可以調角度
一定會照得很清楚

遠通後端的"應用系統",也是有問題的

pencotwo wrote:
漏讀或重覆收費
在程式面可以用更智慧的方式去解決
例如:


我同意, 可是遠通的系統是用王金土的想法設計的, 細節請自行上網找,
一旦帶入感應訊號的錯誤率, 情況變得很複雜.


南北向同時都有一筆
程式可以判斷該車前後通過的門架
得知是南或北,刪掉錯誤的即可

同一門架同時產生2筆
這更好解決,刪掉其中一筆好


以現有架構來說, 我覺得這太難了, 現在有通過南下的車輛, 漂移回北部再次南下的例子,
所以變成全部的門架資料必須全部整合在一起才能找出重複的問題,
這個從南到北, 南下北上的門架資料互通就是問題


開車從高速公路底下的涵洞經過被偵測到
門架上應該會有車輛偵測的設備,以備沒讀到e-tag做人工辦識車牌用
如果沒車輛經過卻讀到etag的訊號
這是靈車嗎?直接排除就好


這個可以降低誤判, 但無法完全排除誤判,
高速公路上方同時也有車輛通過時, eTag訊號混在一起, 如果上方有車牌輔助辨識還有機會,
最糟的是上方是大車跟小車(危險駕駛), 這樣根本沒辦法立即判斷哪個eTag是誤判,
還必須透過前後感應架一起判斷, 如果剛好又只走一個感應架, 那這裡就有盲點, 排除不了



車上有2個etag
1輛車1個etag,判斷其中的etag那個有前後記錄
排除另一個即可


這個多少都有損失, 寧願少收才不會被醮, 排除錯就有可能出糾紛.



至於餘額歸零沒什麼好講的
這更是遠通的問題了

有很多東西可以更smart一點
減少很多誤判的機會
遠通這方面的準備還不夠


這是真的, 那個敷衍的態度, 根本就應該取消承攬工程資格.

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