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小弟想請問DUCATI為何這麼貴?


aaahiui wrote:
ducati是賽道機...(恕刪)


您是同世代同等級車子來比嗎?
如果是兩邊跑賽道沒甚麼差
車子特性不一樣而已
我是原本就騎大雙缸所以騎V雙適應很快
我騎過的有:阿魯750、RVF400、CBR9XX、VTR1000SP2、996R
其餘新車只租過:Z1000、6R(595)、R1
您又提到大鵬彎,我看大獎賽、WSBK、F1也很多年了
所以我碰過的車種應該很適合回答這問題

另外雙缸直線差觀念很久前就改變了
現在市售雙缸跑車急速尾速都不輸四缸車
而四缸車較為詬病的低轉出灣加速
現在也不輸雙缸
跑賽道又不是只有直線而已


每次講到賽道有人提到台三我就覺得很好笑,真的有下場比過賽車嗎?
賽車場最長直線也頂多2公里(絕對不可能超過2公里以上,因為國際規定,而且大多數賽車場直線很少超過1KM,因為超過相對的第一彎緩衝區要做超級超級大....國際這樣規定是要降低賽道中的最高速)
跑道寬度也才12~15米多、高低差大都比台三劇烈、複合彎更多
拿那取線超級自由又沒甚麼難度的台三來比會不會太誇張與無聊?
如果可以找到摩托車賽事舉辦的賽車場可以像台三一樣有那麼多曲率大的彎道也請告知,因為我真的沒看過
我這樣講後您會不會覺得很多人拿台三來說嘴實在很好笑(台三當然也不是整段是這樣,嘉義那邊還有些地段較窄且較彎,不過您提的應該是苗栗台北這段)

您說在大鵬灣雙缸車跑比較慢
我比較沒注意台灣內部賽事與大鵬灣
但台灣環境也推得出來緣由
1台灣跑雙缸車的車手本來就少(事實)
2用雙缸車隊也不多(事實)
所以那紀錄不具甚麼參考性,騎雙缸的樣本與騎四缸樣本不成比例
所以才有成績差異,不過那也只是在台灣,這樣比較抽樣根本不準

換個角度講用您說法來看,RSV4跑得比10R來快也是正常
因為基本上台灣不太會有有用歐系車來跑大鵬彎賽道
抽樣數根本不準(我特別挑台灣銷售最好的跑車與數量稀少的阿普莉亞)

要準的紀錄國際賽車場的賽道紀錄參考價值就很高
國外賽車場賽道紀錄可以看看歷年的WSBK、AMA、JSBK等國際賽事
雙缸表現一點都不輸日本直四(本田自己都出過雙缸跑車)
甚至WSBK賽道記錄還是雙缸拿下

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另外靈巧跟車身窄問題沒甚麼關係(有但不多)
靈巧關係是因為引擎重心

再加速部分則是沒甚麼好提的,您真的有實際騎乘比較過嗎?
真的有騎過的話,那用客觀的機械結構分析:
同等級跑車,雙缸車不僅扭力出現的快,扭力也更大(排氣量較四缸車大所以扭力也較大)
而且雙缸車更輕,正面狹窄風阻係數低加速更快
這個幾乎是以前以來四缸車都不能贏過雙缸的地方
現在四缸車因為改成長衝程與點火、電子系統關係
這部分才沒差這麼多(我還蠻納悶再加速可以拿來提)

當然要客觀也要討論四缸車
相反的也是雙缸車因為改成短衝程與電子系統增進緣故還有排氣量較大緣故
以前很弱的直線加速與尾速現在也根本不輸四缸車
直列四缸車也因為點火系統,電子系統改變,出彎再加速也不再輸雙缸車
而且之前較垢病的引擎寬度現在四缸車引擎也縮小很多了
(也就是現在不管任何引擎類型的跑車,引擎特性都已經往中間靠攏,因為是現實賽道因素)

日本跑車現在出彎再加速能力最強的我覺得是R1(雖然坐上面感覺很慢,但實際出彎很快)
有空看他是用甚麼點火方式還有為什麼他要用這種點火方式

與其說現在四缸車直線快我還比較同意四缸車剎車安定度比雙缸車還好(重心問題)
這也是現在雙缸車拼命想追上四缸車的地方
還有雙缸車天生搖臂就不可能比四缸車還長這也是引擎配置問題
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GP那則不能拿來一提,市售車是市售車
原型比賽車市原型比賽車
比賽用車,完全不同等級
而且很少人知道看似一樣方法騎乘的市售車與MOTO GP騎乘方法其實差很多
市售車是在直線剎車過彎放油門
GO車是在轉彎剎車再衝進彎頂再重煞補油出彎(WSBK基本上也是直線剎車,不過更極端)

另外您GP資歷應該不深
以歷史成績來說DUCATI成績一點都不差
改成四衝後DUCATI加入GP
第一年就拿製造商總成績第二名
2007年就拿下世界冠軍

DUCATI在GP成績差是改成單一輪胎商制後
而且不要忘記DUCATI是比光X還小的車廠
資金本來就和現在強勢的日本兩廠差很多
其他車商不完GP也是因為幕後資金差太多了
BMW也直說GP沒有改成預算上限制他是不會參加
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如果比賽車種真的要提也請提WSBK
V型引擎成績一點都不輸直列引擎甚至還超過
GP等級的除了現在的R1還有以前的ZXR用直列以外
基本上都採用V型配置
因為有重心配置與點火配置的先天優點
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朋友碰慣四缸車再碰雙缸車
感覺很不穩、震動很大、檔位不知道要用甚麼檔、過彎容錯力差、出彎太狂暴、重心較高而且很後面,相信您應該也是碰到這些問題
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另外卡鉗避震問題
車子也是有分版本的
有空去參考歐洲車R等級與FACTORY等級
就像日本車R版看到SP版那種感覺一樣(現在日本車也很少出SP、SE版,市售賽道車本田也很久沒出了)
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說這麼多不如直接去看賽道單圈成績與直線加速個區段數值與尾速
英國有家雜誌媒體挺每年愛做這種集體市售車評測
職業騎士是交叉騎比對數據很具有參考價值
What we see or seem is but a dream within a dream

夏天的涼風 wrote:
您說在大鵬灣雙缸車跑比較慢
我比較沒注意台灣內部賽事與大鵬灣


大鵬灣就有人用1199/1198與那些四缸車手比,成績就是不優啊,辯什麼啦?猴王換回YAMAHA 卡達第一站第二. 直線HONDA加速真的利害. 樓上說的很厲害一樣,你騎哪一台? 有機會約出來騎,我目前騎的是R1 50th. 我知道01嘴砲很多,尤其是茉莉花這類型的,說的好像不可一世,車有多懂.怎樣又怎樣. 小弟我約一個月沒騎車.現在手癢了,想找人騎台三,或長流,樓上的出來騎如何? 大鵬灣有些車手小弟之前還跟他們騎過幾次,每個星期都有聚會,騎台三前面幾個彎都跟的到他們.
aaahiui wrote:
大鵬灣就有人用119...(恕刪)

大哥~你回我當回會你阿......還辯勒!
只有你看法才是對的?別人不能說說自己看法?......
你的觀點不代表就是其他人的看法,你不會騎也不代表其他人也不會騎
您目光這麼狹隘只看大鵬灣那也就算了

我騎日本車,上面都寫了不過我猜你可能沒看到......
回你都都回你了,不過我覺得你可能看不懂.....
還有根本沒有人說自己厲害,不過你講你自己似乎很厲害,但是還是要記得道路上別騎太快!
不好意思我就是您說的嘴砲,這樣您回答您滿意嗎?
What we see or seem is but a dream within a dream

夏天的涼風 wrote:
大哥~你回我當回會你...(恕刪)


你是很有多台車是嗎? 說的好不可一世.他們這些台灣德菁英光是玩車就不知玩多少台車? 小弟我一年輪胎可換四組惡魔,有人一年用了8組,光是騎這些車過彎,出彎身體的擺動,油門哪裡可以放可以補.應該比你玩得多吧? 然後大鵬灣比賽是狹隘那他們是白癡嗎? duati性能這麼好,那香港的周皓雲,台灣姜志樺,林家豪,為何選日本車,沒錢嗎? 他們的贊助人錢多到嚇死你. 你很行出來騎來,廢話這麼多幹嘛. 嘴砲只剩一張嘴,其他都是無能. 講到車的性能等你換了很多車,騎了很多輪胎.再來說教啦. 否則那只是你個人一廂情願. 出來啦,講這麼多,還是你沒車?
嘴巴長在您身上
您也好像沒發現你有疑問的我前面早都說完了
反正別人有不一樣看法你完全不接受
反正有不一樣看法就是嘴砲
您可以繼續騎台三幻想著當跑在賽道上
無意義
所以不再回復
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PS:
大鵬灣的國內選手的成績
在大鵬灣的兩輪單圈紀錄還不是輕輕鬆鬆就給日本選手清成龍一給破掉.....
賽車成長環境根本不一樣

你又愛挖坑自己跳
贊助商和國外比那根本是笑話
台灣根本不注重體育
然後賽車在台灣根本不是體育
沒列入體委會

前面都講很多次請您參考國際比賽賽道成績(關鍵字:WSBK各賽道車種記錄
你似乎都直接忽略(這是市售車改裝賽耶.....)
虧我還好心講英國職業選手評側
比你我還有強者你朋友跑賽道還準多了

而您又很愛提MOTO GP這完全不相干的原型賽車
但很諷刺的市售車幾乎用不到15%的MOTO GP技術下移.......
上次賽道人員打造市售車已經是2T時代的TZR和NSR了...看得到你也吃不到
真的有也只有你胯下的R1有用到點火技術(但實際上這來自美國V8房車賽)
你知道R1幹嘛要模擬十字點火嘛?那是要換V型的低轉速力道與抓地力

其他技術有GP下售嘛?
電子系統?有,但是沒像比賽車這麼多元,GP車裡面還有陀螺儀耶....
變速箱?沒有
V型引擎?搞笑....現在很少車廠會用這麼重本又難維修的V4引擎了
氣動氣門?不好意思沒有
What we see or seem is but a dream within a dream
個人覺得啦, WSBK那雙缸引擎可容許加大排氣量的規定是為了豬腳蹄而設定的作弊條款
V2? 直4? 都別爭了, 摻在一起做撒尿牛丸不就得了
V4才是王道
~No Pain; No Gain~ ~No Cross; No Crown~ ~No Change; No Chance~
卡繆 wrote:
個人覺得啦, WSB...(恕刪)


實際上WSBK雙缸和四缸也同排氣量跑過
成績基本上雙缸也沒吃虧

日本車也做過雙缸跑車刷過義大利車的臉
TL1000、VTR SP2
至於又改成一樣則是另一個好長的故事

我也覺得拿全部四缸車最好兩台與雙缸車最好兩台來比不公平
還有依成績四缸和用雙缸會多加限流器
What we see or seem is but a dream within a dream
夏天的涼風 wrote:
R1幹嘛要模擬十字點火嘛?那是要換V型的低轉速力道

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R1那你有騎過嗎? (R1幹嘛要模擬十字點火嘛?那是要換V型的低轉速力道), 但我與一些車友騎起來就不是這樣啊? 沒改齒盤3500rpm以前加速慢一點,而且帶有讓右手不舒服的震動.3500rpm以後就順多了. 不要照那些書本,網路雜誌說的,你要親身體驗.你的車呢要不要分享騎乘經驗. 你的車改管嗎?有改電腦嗎?如果只是書本,網路雜誌那都是屁啦. 屁話一堆我們不想聽啦,那這麼會講,要不要應徵書籍作者. 清成龍一那你講廢話,我們才半二年的賽車,那潘威倫與柯蕭如何比? 光是車手的食物,訓練我們連馬來西亞都不如,但這些東西是需要時間的. 那你呢你會騎車嗎? 很會騎?還是不會騎?還是連駕照都沒有?屁一些車如何如何? 買的起嗎? 如果只是書本,網路雜誌把車說成這樣,那你是車騎人不是人騎車. 很悲哀啊? 我也說BMW 535是雙渦輪,低高速各一顆,馬力加速如何如何? 但沒有買都是屁啦. 那你有沒有騎過GP等級的前叉歐林斯氣瓶. 那他瞬間煞車又如何? 為何賽道abs是廢物,但不懂車的人說abs 是神一樣. 不要屁了啦,出來騎啦. 我吃虧一點來約騎北宜. 我沒說我多厲害,只是你這麼會講,就一句話出來騎嗎.


(我還有強者你朋友跑賽道還準多了) 這些名號是誰?平常哪裡跑?參加哪賽事?
也難怪您滿嘴都是屁話.....
自己才題上次鬧上新聞的搞笑事件
現在自己也像屁孩一樣一直提出來搞笑.....
反正你說你超會騎我就當你無敵厲害可以了八?
反正別人只有一張嘴對不對?
您就繼續把台三當賽道八
安心上路

焦點模糊了
反正其他人又眼睛可以看

你都知道青成龍一來洗我們臉了,也只到台灣賽事經驗還很嫩
卻又不看國際賽的紀錄,這種東西隨便都找得到~整個很矛盾......
沒這麼多時間,不回應了
What we see or seem is but a dream within a dream

夏天的涼風 wrote:
也難怪您滿嘴都是屁話...(恕刪)


我哪裡都可以騎,不是只有台三,這麼會屁出騎來嘛.別只會這車怎樣又怎樣的.好像你的車庫都有一樣. 出騎來嘛.
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