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YAMAHA PRO JOG 車系 大家一起來交流 博感情吧~

大興小興 wrote:
亂逛網站,無意間看到的。
他是說~
當混合氣 進入汽缸時會因溫度的不同,混合氣 會在缸璧及缸蓋的周圍表面,產生"冷凝現象",
(他舉例:洗澡時,牆壁會有薄薄水(霧或滴),會有這種現象發生,而致使燃燒(爆炸)效果減弱。

我在 主題~是在說缸內之噴的影片 中看到的。
網址有找到的話,在寄給你。


這個我懂 你的問題 我可以解釋給你聽 :
由基本物理解釋:
壹般液體有三象 用水解釋 冰/水/水蒸氣
汽油 結晶汽油/液狀汽油/汽油蒸氣

但這些狀態若發生是要有很重要的 條件 就是1大氣壓 並且溫度正確
為什講這個? 我們的內燃機 燃燒的汽油 到底是哪壹象? 各位老大有想過嗎?當然就是汽油蒸氣 那為何在常溫會發生汽油蒸氣? 因為化油器是跟引擎內部連動,所以化油器內部是低壓狀態,你想想 化油器內低壓 ,液態汽油會被吸進去因為低壓馬上氣化(因為時間很短 液==>霧===>氣),化油器內部進入汽缸初是霧態 但是汽缸會壓縮呢,當初氣化是因為壓力下降,所以壓力上升與壁體位置的氣狀汽油確實因為顆粒凝結容易,更容易發生氣體轉液體的物理現象,且PV=NRT 造成溫度上升是壓縮後溫度才會上升,所以凝結應該是會發生沒錯。


但這推論應該是對4T車比較合適 因為2T車 汽缸內進壓掃 很快 要凝結有點難 應該講油汽是附在噴合油上凝結的 若噴合油可以霧化那應該會有更好的效能 。
bad_bad75 wrote:
這個我懂 你的問題 ...(恕刪)

75大~厲害!(當然,還有BOB大及其他大大....)
有學理(科學)依據!(因為,這個我只了解一半,經你這麼解釋就更加明瞭了)
好久沒在汽油引擎的討論網 看到有人提到PV=nRT了!

另外
請問75大(及其他大大):
(因為,我有看到你有開一篇2T車的排廢 討論, <by:看到黑影就開槍~~很多人是>看到白煙就開槍>)

是否在"化學"(或是化工)方面,有研究,
因為,5w-50的機油,在美國下架了(或者是說 管制銷售),
而我看了好幾份的機油MSDS,發現,數字尾數 約在40以上的(*w-50或*w-60)
對環境(或者對人體)的傷害,似乎,比較大一點,附圖如下(某10w-60機油的MSDS,10w-50也是相同的報告):
大興小興 wrote:
亂逛網站,無意間看到...(恕刪)

經由2B的解釋我們知道
混合氣霧化程度決定燃燒的效率
在高溫下氣體分子結構較鬆散(密度較大)
所以為何高檔的化油器一再強調的是霧化效果
(可以去思考閘刀式跟柱塞式如何影響混合氣密度以及流速的變化)

關於機油
我想是提煉技術及元素變化的提升下,因應環境溫度的改變
代步工具已經不需要50及60內部所含的化合物

缸內直噴並非新技術,但是使用在小排量2T上卻是很有趣的想法
其原因不外乎上述所講的(燃燒效率、油耗以及廢氣排放)
X-MODE有點是KYMCO的國際宣傳車
若國內廠商沒有注重這一塊市場,希望它能靠原廠的零件供應存在久一點
(X-MODE的活塞中心是凹頂設計)
藍色薩克斯風 wrote:
其實我更想做到另一篇dio翻新文般的程度
但我沒那種雞絲跟程度
那一篇真的可以算誇張了

那一篇的做法我有問過我住老家巷口以前做機車行的那位大哥.
他的答案是:背景資源不夠雄厚的(花多少錢先不論)...你砸錢都做不到那種程度.
另一答案是:那台DIO...極大可能是拿來當樣品車的.

======
五年七 班 wrote:
問過一些前輩,他們也說一期的車,像 勁風50 Z,他們的汽缸及化油器等等,跟後期車都一模一樣甚至是同一料號,但只有化油器油嘴較大,

再PO一次好了...
要讓你翻舊文,你應該會翻到毛躁起來...XDD

Jog50 Mikuni VM16化油器油嘴大小:
JOG50 (一) 87.5 27.5
JOG50 (二) 87.5 17.5
JOG50 (三) 75 25

Jog90 Mikuni VM16化油器油嘴大小:
Cabin90(二) 82.5 22.5(勁風)
JOG90 (二) 82.5 17.5
JOG90 (三) 70 32.5

二ˋ三期CDI MAP不同,點火進退角也不同...光是加大油嘴,怎麼會有用處?
MAP不同ˋ點火進退角不同,想當然的...排氣管的隔板設計也會不同...
2T車不是4T車,所有的進排氣含排氣管設定都是息息相關ˋ一環牽一環的.
怎麼可能光換個主副噴就有他期的相同效果與車樣個性?
而且看三期油嘴就知道整個二(一)ˋ三期的原廠的設定就完全不同...
你不整個裡外換成二期甚至一期(你還買得到一期部品的話),怎麼可能光換個油嘴就能脫胎換骨?

再來...
你主噴換成80,比二期的主噴需求小了9.5%,高速...沒油~
你副噴換27.5,比二期的副噴需求大了快40%ˋ比三期的副噴需求大了10%...你不覺得低速時有點拖拖的?
看供油規格,一期跟二期還有可能是很單純的換小了副噴...
畢竟90的跟50的二者做法都相同,說是為了過環保而降低副噴來配合觸媒還說得過去.
而且雖然都一樣叫VM16,但看原廠那個設定需求想也知道二期跟三期的化油器一定是哪裡有差異.
怎麼可能單純只是換個不同期的化油器跟油嘴...然後就會搖身一變有二期的效益?
更別說...你二期主噴還換小了...你的小黑龜搞不好也還在...

所以我才說你的做法跟想法...讓人感覺很奇怪...
你再思考看看...

======
大興小興 wrote:
感謝阿榮及bob大的回應!

是朋友的就別謝來謝去了~
多上來陪大家嘴砲一下才是正途...(小弟嘴癢嘛~ (^^")a)
大興小興 wrote:
阿榮工作還ok嗎?(前些日子,聽你說好像要創業)

還OK啊~
不就是簡單的超商大夜班...
過陣子看能不能回到本業,要存錢也會比較快一些.
24K扣掉勞健ˋ房租ˋ水電ˋ日常...能存的真的有限.
至於創業...那是後年過完農曆年的事情了,沒錯的話...花小本弄個便宜便當店來試試吧.

======
大興小興 wrote:
而我看了好幾份的機油MSDS,發現,數字尾數 約在40以上的(*w-50或*w-60)
對環境(或者對人體)的傷害,似乎,比較大一點,附圖如下(某10w-60機油的MSDS,10w-50也是相同的報告):

這個就得由我來了...
年輕時在殼牌幹過一年,應該還能回答一下...

其實高尾數黏度指數機油對環境ˋ人體的傷害大不大,得取決於機油的添加物與合成方向.
但適用於高尾數黏度指數機油的機件環境,機油的劣化速度一定是趕不上被破壞的速度.
此時...
機油內酸鹼價與中和價的平衡效果,會有一定的比例的損失.
於是,氫化物與硫化物的逸失會難以通過環保規格的檢測.
再加上...
黏度指數的前後數字,只是代表某一溫度下的適用環境.
以20W來說,是攝氏0度,以5W來說,則是攝氏-27度;黏度指數的尾數則約是代表對應大氣高溫.
不是純沙漠環境...要有要攝氏氣溫50度或60度...應該是天方夜譚.

機油設定在較低溫的適用環境...
不但可以變相的要求汽車對於溫度的抑止,也可以順勢讓機油處於較不嚴苛的"溫度環境".
亦可讓機油中所添加的添加劑,有較好的發揮環境,進而追上環保規格的設定.

講了這麼一大篇說到尾來...
其實簡單的說...就是現代的汽車工藝,已經用不到那麼高指數了而已.
早在10多年前...
就連紅鬃烈馬跟老盾牌的頂級車...都只需要用到5W40的黏度指數了.
(真的是二家原廠指定:殼牌-喜力5W40 only)
cc數不到人家的一半,馬力又沒人家1/4強的一般市售車...使用上的機件環境還真的沒法有人家的嚴苛.

======
Bob nick wrote:
(X-MODE的活塞中心是凹頂設計)

這凹頂好像是用來強化渦流效應的吧...
如果是...這個設計...好處可是說之不盡ˋ數之不完喔~
JOG 90 : 玩具車,KOSO全組只差離合器買不到. JOG 50 : 代步車,東西隨便裝裝就好...耐用為上!
感謝 進有厚而入無間 & 連小中 & Bob nick 大大們的回覆,及解惑

看來要變回一期車要投入更多人力,時間,金錢成本,
投降,我放棄了......
五年七 班 wrote:
看來要變回一期車要投入更多人力,時間,金錢成本,
投降,我放棄了......


沒必要硬要往一期車的死胡同鑽啊...
我個人覺得...

你要的只是希望車子有更輕快的律動感(路行感)吧?(看你的設定猜的)

如在堅決原廠規格下,要讓車子的律動感強化,有很多的手段.
例如:
先把前後輪換成鋁圈.
減低輪圈重量一公斤,約等於少載一個80公斤的人或物.
輪圈帶動的力量需求變小,相對的行車動態就會越靈活與有力.
雖說這樣子做的花費較大(3000~3500一對),但效益卻是永恆的啊(在鋁圈爛掉之前).

我記得你還說過你較無所謂尾速.
那依照三期原廠的引擎設定,然後降低普利珠克數1克,也能達到你想要的路感強化.
還別說一組KOSO普利珠也只要100元左右...比你換二期空濾ˋ換二期化油器...還來得省太多太多.
(或許這些你已經做了啦,但你沒詳說...我也只能當作你沒做.)

另外~
在引擎原廠設定下,不更動普利珠克數,你也還有更換輕量化傳動部的方法.
一樣能達到想要的效果,一樣也花不到什麼大錢~

或者是是稍作50條的修復搪缸+換裝220條的曲軸.
這樣排氣量增加不算大,你原廠或副廠排氣管仍可沿用.
若不介意極致的輸出,也可以不用再多做進排氣道的修改.
然後用回三期化油器主副噴,修復搪與換加長曲軸所增加的cc數...還剛好能對應你目前的號數去用.
這樣的花費...跟單換鋁圈差不多,效果一樣也是一勞永逸.

(但也一樣很快麻痺......唉)

你想要達到的感覺...
精力ˋ金錢並不會太驚人...只是你的方向不太對!
如果你跟我一樣...
不是如同板內那些不知是在潛啥水或還會出來嘴二砲的神手們(附註*)有那麼豐足的強化經驗與修改能耐.
那就照著原車的設定去加以強化它即可.
當然...
你的車得先不能已經五癆七傷...不然...做再多的強化,還不如完整的復原它來得更有意義些.

====== PS的附註 ======

關於...
那些不知是在潛啥水或還會出來嘴二砲的神手們...對! 不要懷疑!! 就是在說你們!!!
JOG 90 : 玩具車,KOSO全組只差離合器買不到. JOG 50 : 代步車,東西隨便裝裝就好...耐用為上!
進有厚而入無間 wrote:
沒必要硬要往一期車的...(恕刪)


恩 再次謝謝你的建議
我的幾台車車都顧的很好,都是自己維護,而且一率用原廠零件,
狀況都跟新車一樣好,
會想調整一些設定,只是想找出一個答案,
那就是以前騎過凌風,勁風,到現在JOG或JOG PRO,
很想知道為什麼一期車起步加速這麼猛,當然理論也聽說一些,
但在JOG車系零件通用的情形下,到底YAMAHA做了哪些小修改??

舉例:您也提到一期化油器跟三期化油器內部似乎有哪些修改,
小弟各期都有一顆在手上,但是還沒真的拿遊標卡呎好好量看看差在哪?
雖然外表及內在肉眼看起來都一樣,但似乎真的不一樣,
例如三期4UE化油器我用原廠設定主75副25,耗油約23KM/L
二期4DY化油器我換油嘴主80副27.5理論上應該更耗油才對,但是我是一桶油後得30KM/L,我自己都不太相信,還要再多試幾桶油再確認...
油嘴換大反而省油? 怪哉..

改輕量輪圈等等雖也是方法,但一期原廠也是重重的鐵圈,起步還是很猛,
我只想知道答案,而不是想改車...THANKS,

20年前玩火腿無線電時,大家都想試自己的無線電能打多遠,
當然瓦數越高打的越遠,但是如果能用更低的瓦數打的更遠,這就厲害了,
這中間就是一些KNOW HOW,就是這HOW,吸引著我..

請問一下大家
我車現在其道大概50以上
會出現一個嗡嗡嗡的聲音
尤其在公車旁邊時回音就很明顯
平地就還好
放油門又沒有了
大概50以上才會有點聽到
是陪林壞了嗎??
不去患有什麼影響嗎?

進有厚而入無間 wrote:
====== PS的附註 ======

關於...
那些不知是在潛啥水或還會出來嘴二砲的神手們...對! 不要懷疑!! 就是在說你們!!!

難怪今天一直覺得耳朵很癢!
阿榮啊! 別再
其實最近一直在思考改車理念,性能與實用的平衡點!
以我現在車況:
47mm缸,oko26mm王化,220條曲軸(曲軸case有加工),V8管,大小彈簧1000轉,仕輪離合器,勁戰導銷,KELI盤,起步孤輪,0~100(表速)全高轉在拉不拖,油耗約20km/L.
這樣騎很爽,想再改支膨脹室射管或大彎管應該會更爽,但是這樣下去還能用來代步嗎?
缺點:
1.高轉的高頻噪音,老婆和小孩都受不了,不坐車寧願走路!
2.高壓縮比設定,連電發發不起來!(不方便)
3.油耗兇,又得吃98的,很傷

最近又要動缸,盡量能弄個(靜音點)的設定,有新發現再上來報告!
工商服務~
給有需要的人
有軸承或油封(中盤)的相關問題可連絡阿彬,也有汽車水pump

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