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YAMAHA PRO JOG 車系 大家一起來交流 博感情吧~


cat1945 wrote:
我只知道我由3期換成2期化油器, 在改缸後,
如果把二期化油那條塞住, 不管負油嘴22.5/32.5/35.5怎麼配在回油到低速約20KM時都會類似"爆震".
但把那條接上後就神奇的不會有了!!
我也不知道如何解釋!


這個我知道 其實是我推論出來的(我是看了 我兄弟阿榮/BOB哥/水兄 的回文才有此 推論)跟我想亂搞的東西再這裡談一下 希望大家討論一下

那條管雖很小 但是他的工作原理是負壓管 以下是我的推論:
1.JOG 是高轉車 所以化油器運轉速度是很快的 每秒吸氣次數(次/秒)遠大於其他車種 所以車子在跑時負壓(低於正常壹大氣壓値越多負壓値越大)應該是很大 而且其越快負壓越大(車子轉越快負壓越大,負壓値大汽油汽化效果越好)
2.若大家認為第壹條沒錯 那我講第二條-補正管在這的功用---車輛高轉時,他也可以吸空氣給化油器(跑哪條通道就不提了) 相同的汽缸條件下,化油器霧化效果上升(因為負壓上升霧化效果變好,氣體分子變多),會有什問題? PV=NRT 汽缸內溫度會上升,爆震會提早發生
3.怎樣改善爆震?就是降低負壓値,怎降低?就是給他空氣阿 但是不可以吸太多,不然會造成化油器無法工作(所以這條負壓管才會這樣小)
4.以下就是小弟想亂搞的部份
因為大家記得 shenws 的車自動阻風門故障 但是可以騎 就是因為它的化油器調太濃 若我們 在負壓管給他空氣 是不是可以增加汽缸內的填充效率(相同壓縮比下,填充效率增加,有沒有像渦輪... 自我感覺良好中) 這就是我想搞懂的地方 ,這有點像 RC筏了吧 高速時打開進氣增加 不知可不可行
剛才大熱天的到精品店去找後避震器,
結果只有機怪的和一支POP(1千多塊), 有點像下面的,
不知道有沒有網友用過呢?(圖片來源露天)

我可能會在網路買一支RDR-112來用, 不知有沒有網友用過? 會容易漏油嗎? 如果只是硬是還好.(圖片來源露天)

進有厚而入無間 wrote:
我的二期空濾已經對這東西做了封死的方案...結果還是會油! 油的地方是肥腸接空濾的那塊.
....(恕刪)

如果裝三期的化油器濾棉也會油漉漉,那麼就印證你說的。
我沒三期的車也不知道這個原因是否為其中之一。
進有厚而入無間 wrote:
要動這阻風門的腦筋...
換顆追風的Mikuni26或28可能會更快一些.
因為整個油氣會變得很不好調...也不可能面面俱到.
....(恕刪)

其實是可以的,而且原理不難
把它想成是CVK的加速泵浦應該簡單些
進有厚而入無間 wrote:
我們由空濾入風口的設計方向可以得知,JOG是吃熱風的!....(恕刪)

這點我倒是有不一樣的思維
我想JOG空濾取決於水平式引擎的設計,轉速要高馬力才會出來
所以歧管要特別短(應該找不到比JOG更短的歧管了)
所以空濾的位置就限制在那裡了
至於,溫度補正控制閥是否靠吸熱風來控制,我個人是覺得它被安裝在空濾盒中
而空濾盒又在引擎旁邊,感受引擎的溫度來做變化是較為合理些
不過熱空氣有利霧化是正確的,缺點是含氧量低越熱越容易爆震
**螺絲大以前有提點過,將它拔離濾盒但是管不塞住車會好騎一點**
如阿榮所述,台灣屬於熱帶氣候所以那一條管不應該吸溫空氣而是吸冷空氣
它確實是有提升引擎效率的功能,但是環保意識抬頭有了它理論上會更耗油
所以三期後就封了它,是不是這樣呢?
cat1945 wrote:
我只知道我由3期換成...(恕刪)

貓大你所反應的情況正如我所想的
我們在喝手搖飲料時,吸管戳下去直接吸(一個洞)
跟旁邊再戳一個洞再吸(二個洞)哪一種比較省力。
以原廠的容積一個洞夠用,但是你改缸又加大油嘴是不是二個洞會更好^^

<關於舌簧閥進入曲軸的角度我比對過HOT110,發現有利於JOG高速運轉>


感謝阿榮兄的指點.........讓我車耗油的現象恢復正常....

一切都是對2T車的不熟悉,導致錯誤的判斷,以致混和比的調整完全相反<--這就是造成嚴重耗油的主因;

現在調回原廠設定-->1.5圈微調+-1/8圈,油耗從22km/L-->35km/L.......

cat1945 wrote:
剛才大熱天的到精品店...(恕刪)


機怪就別考慮了

POP之前GY6用過偏硬.但蠻耐用的
改裝車子不是為了耍帥...是我和他一起散發著魅力
所以看了大家的意思是~

1.當車輛工作溫度到達後~這條空氣管路是關閉狀態
2.這條空氣管路接到附油嘴~並不是對應高速的補正而是低速

因此這機構應該是寒帶氣冷車於發動時加速工作溫度提升,增加進氣量,彌補阻風門效果的一個附加品吧?

莫非這顆化油器在低於某個溫度後,光靠原先設計的阻風門,還是會有發動困難的可能?
各位大大好
今天和我朋友玩車
跑了兩三圈賽道後
我下車換給我朋友騎
他油門才輕輕催
就聽到類似共鳴 或者說 金屬聲音
第一次聽到
我也不清楚從哪出來的
有點"嗯嗯嗯嗯"滿高音的金屬聲音,不大不小聲
後來我們都愣住
再換我上車輕輕崔油
又沒出現了
直到我又繞個幾圈
又出現一次
就只有兩次
我也不知道是從哪邊出來的
有人有這樣的經驗嗎???
只會拆螺絲 wrote:
想問說 有沒有人還在...(恕刪)
bad_bad75 wrote:
1.JOG 是高轉車 所以化油器運轉速度是很快的...(恕刪)

兄弟...你有點錯了...化油器本身是不運轉的...
空濾=>化油器=>岐管=>引擎;這一連串的負壓環境,起頭是由引擎的壓縮而來.
引擎的運轉吸氣產生負壓=>此負壓拉動舌簧閥片開啟=>閥片開啟後,此負壓經岐管傳導至化油器=>
化油器<=>岐管端形成負壓開始吸氣做動=>此負壓再貫通化油器的文氏管效應產生負壓讓化油器吸進混合氣
=>此負壓再經肥腸貫通至空濾=>空濾產生負壓開始自行吸氣.

這是整個負壓的進氣流程...化油器...本身是沒動作的!
而吸氣負壓的大小,則來自黃金右手油門的深淺.(直拉式ˋ負壓膜式都相同)
bad_bad75 wrote:
2.若大家認為第壹條沒錯 那我講第二條-補正管在這的功用---...(恕刪)

兄弟你的說法會變成立論為:空氣補正閥為先關後開!

在這立論下,那就會變成如同我之前所說:相同的部品在無補正閥時Mikuni16本身混合比過重!

這會讓你的說法於理就完全不通!
因為如果Mikuni16本身即油氣過濃...那還需要阻風門做啥? 阻風門的補油效益根本就是多餘的~
bad_bad75 wrote:
3.怎樣改善爆震?就是降低負壓値,怎降低?就是給他空氣阿 但是不可以吸太多,

你這說法會變成是[改變混合比}! 負壓值跟空氣與油氣是無關的!
bad_bad75 wrote:
4.以下就是小弟想亂搞的部份...(恕刪)

拆掉補正閥,保留通氣油嘴即可!
這道理不是渦輪ˋ不是RC喔...差很多......

======
Bob nick wrote:
所以空濾的位置就限制在那裡了

B.N...你跟我說的不搭嘎了啦...

我強調的是入風口的位置! 所以...空濾的位置是無所謂的!! 岐管的長短也是無所謂的!!!

以JOG空濾的位置...
如果要設計更短的入氣行程,那只需像是DIO的空濾一樣...
入氣孔朝外部吸氣,空濾過濾部相反設置...
如此以JOG Mikuni16與JOG空濾的相對位置,則化油器入氣端可以短到連肥腸都不需要!!
這樣還能讓引擎持續吸入較冷空氣...何必去吸那些經過引擎加熱過的熱空氣呢?

混合氣吸入熱空氣(跑越快越熱),對油氣的混合率並沒有比較好...反而還只會更差.
這是因為混合氣密度的問題(氣體膨脹理論)...所以一堆汽車會做外接式強制撞風來吸冷空氣不是沒原因的.
而JOG的進氣...妙就妙在它的反其道而行......

這是我對JOG進氣方面理論上的出發點.
而溫度補正閥是安裝在空濾過濾測的旁通性部品.
所以...
它之所以要做成旁通,基本上是為了能早一步與油氣混合.
但這股氣流又不能跟阻風門的油氣增濃效應產生對打,還要吻合化油器混合比本身為正常的基本.

所以它在我的推論下,只能有:
1.先開(冷)後關(熱)
2.單純由空氣熱度反應.(它沒自動阻風門的電熱加溫)
3.綜合以上主線與支線判斷,它只是為了能在外界空氣過冷下,擁有幫空氣加溫效果的零件而已.
Bob nick wrote:
但是環保意識抬頭有了它理論上會更耗油
所以三期後就封了它,是不是這樣呢?

以我的想法...
這個補正閥跟環保期數完全沒關係!
二期車的環保,完全就只靠那個觸媒跟降低副噴而已~

======
shenws wrote:
感謝阿榮兄的指點.........讓我車耗油的現象恢復正常....

別客氣!
你都回復50缸了,自然是原廠的混合比對你最剛好啊~
如果你又裝回52缸,那這個混合比則又不是很適合你了唷.

======
Henry00 wrote:
莫非這顆化油器在低於某個溫度後,光靠原先設計的阻風門,還是會有發動困難的可能?

因為空氣不夠熱的關係吧...
空氣過冷,混合比密度就又過高,文氏管效應霧化不開,再加上阻風門的預開啟加濃油氣.

我怎麼思考...都是認為...
那個補正閥就只是單純拿來加溫空氣(空氣摩擦加溫),與利用旁通設計讓叫熱空氣提早與油氣做結合而已...

我也是因此認為,JOG本身是台寒帶車的設計!

======

說到這邊,我就要提醒大家一下!
這也是我這幾天在想這一連串的問題時想到的一個要點!!
關於JOG有改大的各位兄弟.
你們的火星塞...很可能必須再往上更換到NGK8號,甚至是9號(高壓縮型態),才足以適用於你們的JOG!

你們會有產生不正常的爆震,除了可能是辛綄值不夠高之外,火星塞的熱值過高...也是一個很大的原因!

因為火星塞的熱值過高,就代表燃燒室內的保溫效應跟著拉高.
但過高的燃燒室溫度會產生混合氣預燃!
也就是油氣尚未完全壓縮,就已在燃燒室內某溫度較高的區塊先燒掉那部份的油氣.
然而預燃產生的爆發與燃燒室的壓縮是同時進行的...
在JOG這種高轉速車種的轉速下,預先爆燃的區塊,會較得不到混合油氣帶來的潤滑與降溫.

所以會聽到敲缸的爆震聲...有很大的可能是由這原因而來!

尤其喜歡簡單用6號的車主,以熱值已比原廠設定下的7號為高.
再加上改大ˋ修孔ˋ高壓縮ˋ高壓縮比的設定...燃燒室散熱不及...爆震...根本就是隨時跟著的.
JOG 90 : 玩具車,KOSO全組只差離合器買不到. JOG 50 : 代步車,東西隨便裝裝就好...耐用為上!
看圖思考比較清楚



看顏色就知道迴路不用我在說明了喔~
我個人是傾向於"A",而VINO的推論是"B"
不曉得其他的各位你們的看法是?

如果說JOG50是日本設計為寒帶氣候的結構
那麼台灣設計的JOG50放大版"JOG90"
因應台灣的氣候,為何進氣系統結構上都沒變
它真的是為了那樣的功能而生嗎?(它不管是在熱帶寒帶都可以正常運作)
或許如阿榮及2B所述,把它鎖住熱帶氣候就能用

山葉不可能不知道它的功能,既然鎖住為何不乾脆拿掉(一、二期都還有)
奇怪後來又翻模一組對應的空濾(該位置無孔),跟封掉它的三期化油器
有必要如此費事的修改嗎?
還是說這個迴路真的沒那麼簡單...。

我的重點是A或B,才能決定它是什麼功用
我真的不知道真相,但是我們可以探討看看。
Bob nick wrote:
看顏色就知道迴路不用我在說明了喔~

a害...我是看圖白癡...
如果咖啡色那條是補正閥旁通,而藍色那條是化油器入氣口...
那我跟兄弟你一樣...選A!
Bob nick wrote:
如果說JOG50是日本設計為寒帶氣候的結構
那麼台灣設計的JOG50放大版"JOG90"
因應台灣的氣候,為何進氣系統結構上都沒變

我想是因為"省麻煩"...

一ˋ二期基本結構相同;90又單純只是50的排氣放大版.
單單只為了溫度而多做一套化油器氣路設計...應該是沒必要.
反正補正閥只要溫度到了,也是停止作用(我的想法),拆不拆掉其實都無所謂.
但化油器...就不只是單單換個主副噴跟油針那麼簡單了~

若補正閥50有ˋ90沒有,那90的勢必得另選一顆化油器來使用.
這不但增加了貨品與帳務上管理的麻煩,也增加了整個油氣路設計得重新制定的麻煩.
反正補正閥看結構也是萬年不死的零件...加上溫度一來便無作用.
留著...反倒是簡便了不少的手續與思考.
反正...成本都是消費者在買單,以在設計部門省麻煩的角度來說...這應該是個思考要素之一.
Bob nick wrote:
奇怪後來又翻模一組對應的空濾(該位置無孔),跟封掉它的三期化油器
有必要如此費事的修改嗎?
還是說這個迴路真的沒那麼簡單...。

三期JOG相對於一ˋˋ期JOG已做了相當的修改...(連傳動箱都不一樣)
此時一併做出改正,在設計部門上想來並無特別的多了哪道手續.
應該是因為這樣才做改變的吧...?
Bob nick wrote:
我的重點是A或B,才能決定它是什麼功用
我真的不知道真相,但是我們可以探討看看。

我說兄弟...我是滿認定是A的啦~
因為如果是B那就完全變成多餘的零件了...
要得到相同的結果...直接改變混合比不就好了?
混合比螺絲多轉半圈...應該是比"從化油器旁通拉出再直接回到化油器(B)"來得簡便也容易吧?

我現在對那個補正閥唯一還有很大疑問的就是:它的開關模式...到底是先開後關? 還是先關後開?

我判定是前者...但也有些許的可能是後者.
雖然以後者後來說,在理論上是完全說不通的...
但若我與原廠的思考方向差很多...這也不是不存在的可能.
這二種模式...
可是會讓答案出來得非常的南轅北轍.
JOG 90 : 玩具車,KOSO全組只差離合器買不到. JOG 50 : 代步車,東西隨便裝裝就好...耐用為上!
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