馬車改61缸的問題 (第3頁)

mine406

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21樓

2012-03-13 3:00

特務羊毛 wrote:
我甚至想要殺肉日產 CEFIRO 2.0 的排汽門來加工之後裝裝看 (因為口徑一樣、只是汽門桿比較粗)
看看汽車用的汽門會不會比較堅固

特務兄應該會比市面上的還來的強壯沒錯汽門面大概加工一下應該就很OK
不會拉改的OK的車子就是原廠排氣量放大的車子跑得稍微快一點很正常...

ogiman wrote:
看了那麼多的59.6...(恕刪)

耐用同排氣量下降點壓縮比但是代價會比較沒力沒人家會跑但會活的比較久
排氣管換支正確對應排氣量迴壓的管子..汽門會較為耐用

ogiman wrote:
如可以像煥仔大說的撐個5萬10萬公里最好嚕^^

只能說要遇到比較有再改馬車的大概可以做到
前一頁有看到缸壓19KG的靜態缸壓...有點高好處是有力些(馬車的原罪太重)
如果排氣管搭配+傳動配的好不要超轉應該還有3W以上的壽命

可憐的孩子

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22樓

2012-03-13 7:29

ogiman wrote:
高雄有推薦的店家嗎?

有在FB馬車社團看過一家K馬汽機車旗艦店
店裡都是馬車= =
K-MA汽機車旗艦店

暴力不能解決問題但是能解決你

chun327

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樓主

2012-03-14 1:13

有人改過61缸後不拆水龜有問題的嗎? 我之前開剛換過新的水龜

sonyrex

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24樓

2012-03-14 1:43

特務羊毛 wrote:
以我的 63 馬車來...(恕刪)

話說原廠也不到3萬....
何來坊間也相同呢

主要還是在一開始做工細不細問題
我是喜歡拿去給專修汽車的處理氣密問題
好歹他們拿的是專業用的在用

不是拿鑽台上一個吸盤再加上汽水或水來測氣密
況且在下經過指導得知汽門在運作的時候是成旋轉狀態

久了~不管那一家的汽密都會跑
跑多跑少而已

另外看了一下
汽門桿並不是問題~只要長度與固定銷相同就可以
打上銅質汽門底座減輕汽門變重，引擎反應不佳問題
或是乾脆打磨汽門桿輕量化也是可行

神R君 wrote:
當然曲軸也可以拉但是...(恕刪)

沒有加大汽門前換CVK30效果不大
只為了增加那一點點的速度
不如BS26調整就可以 100分

不過整段看下來
很多人會把進排氣"門"加大跟進排氣道加大混為一談
再加上可以不加大進排氣門，內孔加大也可以得到一定的效果
缺點是~少了人家那麼1~20%的使用里程

ogiman wrote:
看了那麼多的59.6...(恕刪)

依據原廠汽門大小來評估
61mm已經是最好選擇
63mm或63.5的，不如一次連曲軸都換還比較好

特務羊毛

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25樓

2012-03-14 2:23

sonyrex wrote:
另外看了一下
汽門桿並不是問題~只要長度與固定銷相同就可以....(恕刪)

我想到的問題是
CEFIRO 的汽門不知道是整支熱處理過的還是只有做表面硬化處理
如果只有表面硬化~
汽門桿拋細之後不也把硬化層給拋掉了?
那不就像是拿石頭砸自己的腳...

另外...
汽門鈕扣槽的位置也不一樣
也是要另外加工一個凹槽
如果只有表面硬化處理
加工後那個地方騎久了可能會斷...

考慮以上不明因素...
也是我選擇放棄的原因之一

其實如果在汽油中添加代鉛劑應該就能把汽門壽命延長不少
但是要我每次加油在那邊倒東西
就讓我回想起以前玩二行程時機油預混的麻煩...
現在年紀變大~人也變懶了...

馬中出赤兔人中出拉拉

sonyrex

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26樓

2012-03-14 10:20

特務羊毛 wrote:
我想到的問題是CEF...(恕刪)

汽門是一個非常堅固的東西
不要太擔心
每次的開關都在承受"鋼質"汽門座的撞擊
我個人的猜測整隻都會熱處理
如果只有外層硬化的話我看沒多少汽門就會受不了高熱先 bye

而且代鉛的用途主要是汽門筏"座"
並不是汽門"面"
中油在自身的網站就就有說明高級汽油的用途

旋轉再經過撞擊
時間久了都是會跑掉的

特務羊毛

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27樓

2012-03-14 23:37

sonyrex wrote:
我個人的猜測整隻都會熱處理...(恕刪)

就是因為某知名塘缸廠的老闆跟我說
[以前的車~汽門都是整枝熱處理過的，但是因為 COST~DOWN 現在機車用的汽門只有做表面硬化處理]
所以我才會有以上疑慮...

sonyrex wrote:
而且代鉛的用途主要是汽門筏"座"
並不是汽門"面"

我的車一拆開檢查~
汽門座只有少許的正常磨損
但是汽門的氣密面整個像是腐蝕的痕跡
吃溝的寬度超過 1mm ，平均深度我目測應該有 50 條以上
甚至氣密面還有小蛀洞
看起來一整個根本就是不正常損耗的痕跡
很明顯汽門座的硬度高過於汽門很多，所以是汽門磨損大於汽門座
因為汽門座是原廠挖大的...汽門是市售加大的...硬度可能不比原廠
所以我想不能用原廠規範的眼光下去看...(我指的是代鉛劑保護汽門座)
除非我真的裝了 CEFIRO 的汽門...

正常的原廠作法~汽門材質的硬度應該是要高於汽門座的
所以才會以鉛 OR 代鉛劑保護汽門座
現在我的狀況剛好相反...

馬中出赤兔人中出拉拉

可樂小偉

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28樓

2012-03-15 0:47

那小弟提供一下...馬車63.5+400條,公里數超過3萬.
無吃機油
無加大氣門
也無車削燃燒室
BTQ1000實測
補充~已通過24耐環島測試..

sonyrex

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29樓

2012-03-15 1:23

特務羊毛 wrote:
正常的原廠作法~汽門材質的硬度應該是要高於汽門座的(恕刪)

如果要單就這段話而言
我自己的推測是不成立的
1. 汽門座是缸質的
2. 汽門面需要可加工，硬質高於汽門座那我看連金鋼沙都可以省下來了
3. 依據中油官網上的說明，早期的汽門筏座硬度比現在的差，少了鉛會無法形成保護層並增加潤滑

汽門的耗損有很多原因
不單只是所謂汽油問題
機油、空濾都會是影響的原因之一
假設你的車改上63.5我相信多少有挖洞或是使用高流量空濾
不單化油器會提早下課汽門與汽缸都會增加損耗的機率

單單依汽門論
是否過於牽強
有時候師傅說的話聽聽就好
就算是幾十年的經驗也都是一樣...
剛好碰到他做的那次有問題
就變的以後都有問題.....
幾乎錯誤的資訊都是這樣傳出來的

還是多去找生產者詢問會比較快一點
起碼目前知道的是阿六仔的汽缸不能買

特務羊毛

特務羊毛
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30樓

2012-03-15 2:43

sonyrex wrote:
如果要單就這段話而言...(恕刪)

根據我翻到的資料
汽門材質硬度大約 HRC 27~48 ，依進排汽門及負載需求而使用不同等級的耐熱合金鋼
汽門座硬度可以高達接近 HRC 60 ，使用鎢鉻合金鋼，但還是沒有鑽石硬，所以金鋼沙可以磨
汽門導管只有 HRC 20 左右

所以需要用鉛保護的絕對不是汽門座...
汽門座硬度是最高的
然後也順便推翻了我自己的說法...果然真理是越辯越明的

我想~機油對於汽門壽命影響應該比較小吧...
畢竟汽門氣密面接觸到的機油量少到幾乎可以忽略
而空濾...
嘿嘿嘿~我正是裝原廠空濾
做人要低調~低調~(茶)
我反而覺得對汽門壽命影響較大的應該會是空燃比跟排氣回壓...
空燃比不對會造成排溫過高燒汽門
排氣管太過直通也有聽過會燒汽門的說法，不過未證實

十幾年沒有翻到我那本厚厚的 [內燃機] 了...
為了查資料讓我重溫高中到大學的舊夢...

我猜~
一般市面賣的加大汽門就是只用到 HRC 27 左右材質的低級貨...
所以短命啊...
如果這次汽門又不到三萬就掛掉
我真的要好好考慮去拆 CEFIRO 汽門來裝了

補充：我 63 陶缸而已啦...沒有到 63.5

馬中出赤兔人中出拉拉