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(討論)三陽有沒有可能這樣製造機車引擎?

三陽有沒有可能
重新設計機車引擎
讓機油更滑順的分布到機件上
還有,熱處理好每一個引擎零件,不管多大還是多小的?
2026-06-02 18:02 發佈
A_M_D wrote:
三陽有沒有可能重新設...(恕刪)


現在的有什麼問題嗎
機件的設計可以符合某個使用壽命就可以了 要騎一百年的車車重可能要多一倍
至少不要兩年嚴重吃機油就好
A_M_D
A_M_D 樓主

哈哈,希望機油可以完美的潤滑到每個地方,還有希望機件可以熱處理的很硬,不會壞 XD

2026-06-02 20:59
又不是什麼都需要熱處理

整套機構內有的只需要上襯套,有的刻意作成弱點/消耗零件,往往只有那些主要承力件是必須熱處裡

這樣在長久操作或意外狀況時,軟的零件可充當犧牲品或被便宜替換,才不會全部都硬碰硬一起被磨損消耗,或同時掛掉

就跟鑰匙鎖一樣,鑰匙無須刻意作硬,這樣當使用磨損時只要換鑰匙,而不是連鎖頭整組都要換

甚至有的零件沒什麼重承力或需要很大強度需求,熱處裡就沒必要


拜託,熱處裡是會造成變形的
熱處理前有加工的話,熱處裡後若有精度要求就還要再精工過,那都是工本
Stereophotography wrote:

A_M_D
樓主
哈哈,希望機油可以完美的潤滑到每個地方,還有希望機件可以熱處理的很硬,不會壞 XD


這兩顆活塞都是300CC 上面是MAZDA 323 下面是CB300R
上面的四輪活塞通常可以使用30-50萬公里 下面的大概5-8萬公里就買單了
都不用講 就算是太太小姐來看就知道哪顆撐的久
一台車的設計 所有的設計都是設定什麼定位跟使用壽命就決定結果 不要想太多



Coffee1018

推--設定什麼定位跟使用壽命就決定結果。 品質是設計出來的

2026-06-03 12:43
neko_shi

其實不能這樣比,你沒考慮到汽車常用的引擎轉速幾乎是機車的一半而已....

2026-06-03 16:03
Stereophotography wrote:
這兩顆活塞都是300CC...(恕刪)


同廠加映 可以跑百萬公里以上 柴油車的活塞
說穿了 引擎壽命就是在各項運轉零件上下限的距離中間 能夠給出多少料給他磨 同樣的缸徑 活塞越厚 磨到下限的時間越久這樣
其實你要說成本差多少 其實就是材料秤重的差異 機器 人工 製程 各項處理根本是一樣的 所以把機車壽命加倍根本不會花多少成本
所以原因就出在為什麼要給你 這樣對車廠有什麼好處

sapiens

錯,實際上是機件移動速度產生的應力只要低於材料的應力極限到一個程度,轉速不是直接影響。否則滿街仿賽跑幾次山就下引擎了嗎?

2026-06-04 0:23
neko_shi

你講的話不就跟轉速有關係了? 不然你超轉跑跑看會不會下課啊~

2026-06-04 11:11
A_M_D wrote:
三陽有沒有可能重新設...(恕刪)



我幫你問AI的弟弟。B......i

傑米奶。(gemini)



從工業製造與商業市場的角度來看,三陽(SYM)或其他主流機車廠要做到你說的「完美潤滑」與「全零件全面熱處理」,技術上絕對可行,但在實際量產與商業邏輯上,基本上是「不可能」這樣做的。網友們在論壇上提到的「品質是設計出來的」以及「設定什麼定位就決定結果」,其實點出了機車製造的核心取向。以下從技術與成本兩個層面,幫你拆解為什麼車廠不會這樣做:一、 關於「讓機油更滑順分布到所有機件」現代引擎的潤滑系統(如壓力潤滑、潑濺潤滑)已經非常成熟。如果要追求「更完美的分布」,意味著要重新設計複雜的油道、增加機油幫浦的壓力,甚至在更多細小零件上鑽出微型油孔。反效果——馬力被吃掉: 機油本身是有黏滯阻力的(Fluid Drag)。如果讓過多機油充斥在引擎內所有角落,甚至連不需要高潤滑的輕負載零件都浸泡在機油裡,反而會造成嚴重的液體阻力。動力流失: 這會導致引擎運轉阻力變大,機車變得耗油、油門反應變笨、馬力下降。目前的做法: 現代設計講求的是「精準潤滑」。只有高高溫、高摩擦的區域(如汽缸壁、活塞環、凸輪軸、曲軸大連桿)需要強制作動的壓力油道;其餘地方靠機油噴濺或油霧潤滑就綽綽有餘。二、 關於「熱處理好每一個引擎零件,不管大小」這在材料工程上是一個常見的誤區。「熱處理」並不是萬靈丹,也不是所有零件變硬就是好。硬度越高 = 越脆: 熱處理(如淬火)確實能提升零件的表面硬度與耐磨性,但代價是材料會變脆、失去韌性。需要「軟零件」當犧牲品: 如同論壇中 eclair_lave 網友提到的「鎖頭與鑰匙」理論。引擎內部有些零件(如某些櫬套、墊片、非主要承力的齒輪或墊圈)故意設計得比較軟。當發生異常磨損或衝擊時,讓便宜、好更換的軟零件先磨損或斷裂(充當保險絲),才能保護曲軸或箱體等昂貴的核心大件。如果全部零件都熱處理得很硬,一旦發生碰撞,就是結構直接集體碎裂,整顆引擎報廢。熱處理會變形: 金屬件經過高溫熱處理後會產生微量變形。如果連不重要的螺絲、小支架都去熱處理,後續為了維持精度,還必須投入極高的成本進行「二次精密研磨」,這在生產經濟效益上完全不符合邏輯。三、 商業現實:設定怎樣的壽命,就給怎樣的料正如板上網友放出的汽車、機車與柴油車活塞對比,這關係到運轉轉速與預期壽命:車種常用轉速 (RPM)活塞肉厚與設計定位預期壽命柴油大卡車1,500 - 2,500極厚、極重,極高耐磨損容忍度百萬公里以上一般汽車2,000 - 3,500中等肉厚,注重平順與耐用30 - 50 萬公里普通速克達6,000 - 9,000輕量化、薄肉,追求高轉速靈活度5 - 10 萬公里普通機車(速克達)的轉速常常是汽車的兩倍以上。如果把機車零件做得像汽車或柴油車那樣厚重、全面過度強化,引擎轉速會完全拉不上去,車子會變得奇重無比且毫無動力可言。💡 總結來說:三陽等車廠不這樣做,不是技術做不到,而是**「過度設計(Over-engineering)」**。在百萬公里的柴油引擎技術下,要造出一台騎不壞的機車並不難,但代價是那台機車可能要賣 50 萬台幣,而且笨重、耗油、騎起來又慢。現行的設計是在車價、車重、油耗、以及 5~10 萬公里的使用壽命之間,所取得的最佳商業平衡點。你覺得目前普通速克達的壽命,在日常通勤上夠用嗎?還是你曾經遇過哪些零件過早損壞,才會讓你希望車廠把零件做得更強悍呢?






然後又幫你問了Chatgpt




有可能,但要看你說的「更滑順分布機油」和「每個零件都做好熱處理」要達到什麼程度,以及願不願意接受成本增加。

以 三陽工業 或其他機車廠來說,引擎設計本來就在持續改進潤滑與材料強度,但會受到成本、重量、油耗、排放和售價限制。

1. 機油能不能分布得更好?

可以。

工程上有很多方法:

重新設計油道(Oil Passage)
提高機油泵效率
增加噴油嘴直接噴灑活塞底部
改善曲軸和軸承的供油路徑
優化機油回流設計
採用低摩擦表面處理

例如一些高階機車或汽車引擎會:

活塞冷卻噴嘴
全壓力潤滑系統
更精密的軸承設計
DLC(類鑽碳)鍍膜

這些都能讓機油更有效地覆蓋零件表面,減少磨損。

不過機油並不是越多越好。

如果供油過量:

曲軸攪油損失增加
油溫升高
動力下降
油耗變差

所以工程師追求的是「精準潤滑」,而不是單純增加機油量。

2. 每個引擎零件都做最好的熱處理可行嗎?

理論上可以。

但實務上沒必要全部做到最高規格。

例如:

零件 常見處理
曲軸 高週波淬火、氮化
凸輪軸 表面硬化
氣門 滲氮或特殊合金
齒輪 滲碳淬火
活塞銷 氮化處理
汽缸 鍍層或硬化處理

但有些零件反而不能太硬。

例如:

軸承保持架
墊片
某些鋁合金部件

如果全部做到最高硬度:

容易脆裂
抗衝擊能力下降
加工困難
成本暴增

因此熱處理不是「越強越好」,而是根據零件功能選擇合適的硬度、韌性和耐磨性。

3. 那為什麼車廠不這樣做?

主要是成本效益問題。

假設一顆普通125cc引擎成本:

現行設計:100%
全面升級油路:+5~15%
高階熱處理:+10~30%
DLC鍍膜等特殊表面處理:+10~20%

最後一台售價可能增加數千到上萬元新台幣。

但對大多數通勤族來說:

引擎本來就能跑 8~15 萬公里以上
定期換機油即可

因此市場未必願意買單。

如果你的目標是「讓機車引擎幾乎不磨損、壽命大幅提升」,其實比起把所有零件都做最強熱處理,更有效的方法可能是:

更精密的油路設計。
高品質軸承與軸瓦。
關鍵零件表面鍍膜(DLC、PVD等)。
更好的散熱系統。
更高規格的機油與保養週期管理。

這樣得到的壽命提升,通常比單純把所有零件都熱處理到最高等級更明顯。
A_M_D wrote:
三陽有沒有可能重新設...(恕刪)




你也可以付費。問得更清楚。







傑米奶。沒有01管理員,所以你可以發文。發到飽。


選我正解。
你因該要出個規格
如:

電鍍陶瓷缸
超輕量鍛造活塞+低張力活塞環(2環)
鍛造短連桿,鍛造平衡錘。
引擎轉速12000。

引擎內都用日本大同銅基瓦片(波司)
日本NTN軸承

也不要使用滾子搖臂
就鍛造凸輪,鈦合金氣門
DID時規鏈


與缸體連接的都使用軸承

如果感覺不夠屌對不起自己荷包

所有缸體都是鍛造鋁合金,外層鍍鉻。



電推18極以上
車電池 鋰鐵電池
neko_shi

小排量沒人用波斯啦,潤滑條件不一樣....還有NTN已經快不行了,正在考慮跟NSK合併

2026-06-04 11:07
Aton_gluon wrote:
你因該要出個規格如:...(恕刪)



喔 不知道台灣速克達125 哪一輛機車是使用波司。

滾針(朱)軸承(滑動軸承)?! 波司

難怪 有人送驗機油,或出現 銅的損耗。






Coffee1018

速可達機車也有機油泵啊~ 漸開線齒輪,在飛輪側

2026-06-05 13:36
neko_shi

那個機油泵的性能跟專用油泵差太多,無法建立穩定的油壓...只靠那個波司會燒掉

2026-06-05 14:45
斗膽用白話文猜原PO想法:
三陽能不能造出曲軸不那麼容易出問題的車
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