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活力125怠速熄火問題


Eigen wrote:
一線、三線、四線,...(恕刪)


首先,
一線與四線含氧感測器的差異確實是在加熱器獨立地線
有加熱器者,可縮短冷車暫態時間,
對污染排放是正向的!
但容不容易壞?so what?
四線式含氧感測器即使壞了,
也僅僅是感測器自身無法主動加熱罷了,
跟信號傳遞無關阿!

再來,二氧化鋯的應用跟發展很成熟,
那跟信號處理的議題也沒有直接關係...
而車輛確實都是車體接地,但做訊號傳遞的產品,
鮮少(甚至不用)只靠自身來做接地,
為什麼要獨立地線?因為引擎本身就是訊號干擾源,
若依您所述,那你的ECU或者電子儀錶板都使用鐵殼與車體搭鐵就好,
不需另拉地線了!

最後講到鐵、銅、金的導電率就扯太遠了,
你自己都明白就是為了省錢!

你都認為光陽是利潤導向的公司了,
那為什麼光陽不全面採用單線式含氧感測器呢?

我想,既買之則安之,三陽攏呼哩,活力棒棒!
okla0327 wrote:首先,一線與四線含氧...(恕刪)


其實大家都有各自的好也有各自的缺點,別廠不用這個又會有其他的問題
三陽可能會東省西省但是另一方面也有很多東西是很肯給的
像是整套的Bosch、入門車直上京濱,至少三陽很多車也是經過了市場考驗了吧?
如果只想省,三陽銷售也不會成長了吧?

我覺得不管買哪個牌子,即使這廠商有它的缺點,但還是有人買單
就表示他一定有它的優點存在,不管是誰都是這樣的,所以買自己喜歡、順眼的就好

okla0327 wrote:
首先,
一線與四線含氧感測器的差異確實是在加熱器與獨立地線,
有加熱器者,可縮短冷車暫態時間,
對污染排放是正向的!
但容不容易壞?so what?
四線式含氧感測器即使壞了,
也僅僅是感測器自身無法主動加熱罷了,
跟信號傳遞無關阿!
再來,二氧化鋯的應用跟發展很成熟,
那跟信號處理的議題也沒有直接關係...
而車輛確實都是車體接地,但做訊號傳遞的產品,
鮮少(甚至不用)只靠自身來做接地,
為什麼要獨立地線?因為引擎本身就是訊號干擾源,
若依您所述,那你的ECU或者電子儀錶板都使用鐵殼與車體搭鐵就好,
不需另拉地線了!
最後講到鐵、銅、金的導電率就扯太遠了,
你自己都明白就是為了省錢!
你都認為光陽是利潤導向的公司了,
那為什麼光陽不全面採用單線式含氧感測器呢?
我想,既買之則安之,三陽攏呼哩,活力棒棒!


為什麼不用單線,這個我寫了十多年的 車用電子 firmware ,就能回答你

因為對系統的了解程度不一,無法完全掌握

因此只能配合系統廠使用,系統廠用四線的,他就無法用一線的

系統廠用一線,自然不會傻到去用四線的。

至於接地,地在那?在電池負極,離電源負極越遠,理論上電阻越大,

這對類比信號無所謂,只是浪費一些電,對數位信號,需要做 adc/dac 的情況下

電壓的差異就會有問題,這時就需要直接電線接電瓶,而不是直接接車體

但差異也沒想像中這麼大,汽車、機車,要取得負極,很多情況下都能直接從車體搭鐵。



所以一線的系統,接車體有什麼大問題?沒有,因為抓的是相對信號,不是絕對信號。

連溫度都不用管了,自然不會是抓取絕對資料來用,而是相對資料來處理。

而四線,基本上就有可能是相對正確信號,這樣的系統,斷一條線就會產生誤判。



簡單講:當對系統夠了解,我就能用相對信號做判斷(容錯能力就比較好)

當追求更精確的操作,或無法完整掌握(無法乎略溫度造成的影響或無法克服溫度變素時)
,有更精準的資料,便/才 能做出要的功能。
但是,一但信號不正確,就容易誤判(容錯能力相對不好)

所以四線系統反而比一線更容易產生問題。
Eigen wrote:
為什麼不用單線,這個...(恕刪)


其實如果你硬要說一線比四線好的話,
那不如騎單車就好了零件比機車少也不太會壞
上述只是單純就設計面分析,用一線、四線的考量點

羊駝's wrote:
其實如果你硬要說一線比四線好的話,
那不如騎單車就好了零件比機車少也不太會壞


理論上是這樣,但 有機車,叫你騎單車,我想你也是百般不願意

零件越多,線越多,自然是越容易壞、越難找出原因(因為沒設計圖面)


現實是,很多人會選高級房車,車上面一堆 ECU,壞了很難修。有錢人就是有錢。


同樣,選一線、選四線,有的要便宜、簡單,有的要系統的精確控制,有的只是單純清庫存

這種便宜代步車,價格低、品質穩定才是最重要的。

我的many110多耗油了,但不會熄火,會熄火就是電系,電腦,感知器,空氣太少,油太少,車太熱等的問題

噴射車每台車氣溫高,油溫高,噴油都很少,再遇到空氣少,就容易發不動了

所以噴射汽機車要改車,管它冷車怠速提速量很高也要改,以前我自己的汽車改過的,冷車發動都3-4000轉在熱車,引擎還不是勇的很,1600cc上坡輕鬆20格,改過的車是沒在換和清空氣芯的,除非有破動才要換,永遠怠速都不會熄火,改過的那才叫有力連超密齒手排都不用去改,要改超省油
,要改加速一拜衝尾速貼錶都行,連渦輪車改善加速或改超省油渦輪都行,我就研究12年了,easy啦


感謝專家精闢的分享。

Eigen wrote:
為什麼不用單線,這...(恕刪)


因為車廠對系統不了解,
因此系統廠(EMS廠商)用幾線式的產品,
就只能配合使用...
這......
你懂車用電子,但你未必懂車(不好意思,恕直言

我未聽聞過KEIHIN、Nikki、Conti.Synerject或者Bosch
有一定搭配用單線或四線的這種事情,
即使如此,車廠也不是吃素的,不一定這麼聽話配合,
山葉本身有自己的EMS,在這就不提了,
但光陽與三陽同樣都有使用KEIHIN系統,
為什麼O2式樣上使用上有差異?
三陽先前KEIHIN也是使用四線式含氧感測器,
而光陽也在Conti.系統上曾使用過單線式,

車廠是系統整合廠,
對單品細節也許不如專業的供應商,
你講這些O2 sensor單品設計面,
但回歸現實面,單品最終還是要應用,

PGO同是使用非加熱式的O2 sensor,
但它不用單線,而是選用雙線的。

單線式就是便宜,成本考量,這個不用爭辯,
在系統整合這塊,
好不好用,實不實用,穩不穩定,
就由時間與市場回饋吧。

謝謝您的分享,
但主題是在討論熄火。
新迪爵有遇過催油後煞停紅燈會熄火..再啟動會加油無力..

y2kplus wrote:
新迪爵有遇過催油後...(恕刪)
加92,看看,哪台噴射汽機車無改裝都沒遇過熄火,手排汽車很常,改裝後才叫做加速機器,字典裡察不到熄火這兩個字
請問怠速熄火問題解決了嗎?
看到大家分享遇到這個問題,有點卻步選購這台惹....
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