活力125怠速熄火問題 (第3頁)

okla0327
個人積分：32分
文章編號：73348309

32分

21樓

2019-05-28 23:19

Eigen wrote:
一線、三線、四線，...(恕刪)

首先，
一線與四線含氧感測器的差異確實是在加熱器與獨立地線，
有加熱器者，可縮短冷車暫態時間，
對污染排放是正向的！
但容不容易壞？so what？
四線式含氧感測器即使壞了，
也僅僅是感測器自身無法主動加熱罷了，
跟信號傳遞無關阿！

再來，二氧化鋯的應用跟發展很成熟，
那跟信號處理的議題也沒有直接關係...
而車輛確實都是車體接地，但做訊號傳遞的產品，
鮮少(甚至不用)只靠自身來做接地，
為什麼要獨立地線？因為引擎本身就是訊號干擾源，
若依您所述，那你的ECU或者電子儀錶板都使用鐵殼與車體搭鐵就好，
不需另拉地線了！

最後講到鐵、銅、金的導電率就扯太遠了，
你自己都明白就是為了省錢！

你都認為光陽是利潤導向的公司了，
那為什麼光陽不全面採用單線式含氧感測器呢？

我想，既買之則安之，三陽攏呼哩，活力棒棒！

Kurumi_Rina

Kurumi_Rina
個人積分：2082分
文章編號：73348817

2082分

22樓

2019-05-29 0:08

okla0327 wrote:首先，一線與四線含氧...(恕刪)

其實大家都有各自的好也有各自的缺點，別廠不用這個又會有其他的問題
三陽可能會東省西省但是另一方面也有很多東西是很肯給的
像是整套的Bosch、入門車直上京濱，至少三陽很多車也是經過了市場考驗了吧?
如果只想省，三陽銷售也不會成長了吧?

我覺得不管買哪個牌子，即使這廠商有它的缺點，但還是有人買單
就表示他一定有它的優點存在，不管是誰都是這樣的，所以買自己喜歡、順眼的就好

Eigen

Eigen
個人積分：18879分
文章編號：73348862

18879分

23樓

2019-05-29 0:13

okla0327 wrote:
首先，
一線與四線含氧感測器的差異確實是在加熱器與獨立地線，
有加熱器者，可縮短冷車暫態時間，
對污染排放是正向的！
但容不容易壞？so what？
四線式含氧感測器即使壞了，
也僅僅是感測器自身無法主動加熱罷了，
跟信號傳遞無關阿！
再來，二氧化鋯的應用跟發展很成熟，
那跟信號處理的議題也沒有直接關係...
而車輛確實都是車體接地，但做訊號傳遞的產品，
鮮少(甚至不用)只靠自身來做接地，
為什麼要獨立地線？因為引擎本身就是訊號干擾源，
若依您所述，那你的ECU或者電子儀錶板都使用鐵殼與車體搭鐵就好，
不需另拉地線了！
最後講到鐵、銅、金的導電率就扯太遠了，
你自己都明白就是為了省錢！
你都認為光陽是利潤導向的公司了，
那為什麼光陽不全面採用單線式含氧感測器呢？
我想，既買之則安之，三陽攏呼哩，活力棒棒！

為什麼不用單線，這個我寫了十多年的車用電子 firmware ，就能回答你

因為對系統的了解程度不一，無法完全掌握

因此只能配合系統廠使用，系統廠用四線的，他就無法用一線的

系統廠用一線，自然不會傻到去用四線的。

至於接地，地在那？在電池負極，離電源負極越遠，理論上電阻越大，

這對類比信號無所謂，只是浪費一些電，對數位信號，需要做 adc/dac 的情況下

電壓的差異就會有問題，這時就需要直接電線接電瓶，而不是直接接車體

但差異也沒想像中這麼大，汽車、機車，要取得負極，很多情況下都能直接從車體搭鐵。

所以一線的系統，接車體有什麼大問題？沒有，因為抓的是相對信號，不是絕對信號。

連溫度都不用管了，自然不會是抓取絕對資料來用，而是相對資料來處理。

而四線，基本上就有可能是相對正確信號，這樣的系統，斷一條線就會產生誤判。

簡單講：當對系統夠了解，我就能用相對信號做判斷（容錯能力就比較好）

當追求更精確的操作，或無法完整掌握(無法乎略溫度造成的影響或無法克服溫度變素時）
，有更精準的資料，便/才能做出要的功能。
但是，一但信號不正確，就容易誤判（容錯能力相對不好）

所以四線系統反而比一線更容易產生問題。

羊駝's

羊駝's
個人積分：93分
文章編號：73350405

93分

24樓

2019-05-29 8:11

Eigen wrote:
為什麼不用單線，這個...(恕刪)

其實如果你硬要說一線比四線好的話，
那不如騎單車就好了零件比機車少也不太會壞

Eigen

Eigen
個人積分：18879分
文章編號：73352573

18879分

25樓

2019-05-29 10:33

上述只是單純就設計面分析，用一線、四線的考量點

羊駝's wrote:
其實如果你硬要說一線比四線好的話，
那不如騎單車就好了零件比機車少也不太會壞

理論上是這樣，但有機車，叫你騎單車，我想你也是百般不願意

零件越多，線越多，自然是越容易壞、越難找出原因（因為沒設計圖面）

現實是，很多人會選高級房車，車上面一堆 ECU，壞了很難修。有錢人就是有錢。

同樣，選一線、選四線，有的要便宜、簡單，有的要系統的精確控制，有的只是單純清庫存

這種便宜代步車，價格低、品質穩定才是最重要的。

hebe19920502

hebe19920502
個人積分：4451分
文章編號：73376326

4451分

26樓

2019-05-30 22:33

我的many110多耗油了，但不會熄火，會熄火就是電系，電腦，感知器，空氣太少,油太少，車太熱等的問題

噴射車每台車氣溫高，油溫高，噴油都很少，再遇到空氣少，就容易發不動了

所以噴射汽機車要改車，管它冷車怠速提速量很高也要改，以前我自己的汽車改過的，冷車發動都3-4000轉在熱車，引擎還不是勇的很，1600cc上坡輕鬆20格，改過的車是沒在換和清空氣芯的，除非有破動才要換，永遠怠速都不會熄火，改過的那才叫有力連超密齒手排都不用去改，要改超省油
，要改加速一拜衝尾速貼錶都行，連渦輪車改善加速或改超省油渦輪都行，我就研究12年了，easy啦

okla0327

okla0327
個人積分：32分
文章編號：73376516

32分

27樓

2019-05-30 22:47

感謝專家精闢的分享。

Eigen wrote:
為什麼不用單線，這...(恕刪)

因為車廠對系統不了解，
因此系統廠(EMS廠商)用幾線式的產品，
就只能配合使用...
這......
你懂車用電子，但你未必懂車(不好意思，恕直言

我未聽聞過KEIHIN、Nikki、Conti.Synerject或者Bosch
有一定搭配用單線或四線的這種事情，
即使如此，車廠也不是吃素的，不一定這麼聽話配合，
山葉本身有自己的EMS，在這就不提了，
但光陽與三陽同樣都有使用KEIHIN系統，
為什麼O2式樣上使用上有差異？
三陽先前KEIHIN也是使用四線式含氧感測器，
而光陽也在Conti.系統上曾使用過單線式，

車廠是系統整合廠，
對單品細節也許不如專業的供應商，
你講這些O2 sensor單品設計面，
但回歸現實面，單品最終還是要應用，

PGO同是使用非加熱式的O2 sensor，
但它不用單線，而是選用雙線的。

單線式就是便宜，成本考量，這個不用爭辯，
在系統整合這塊，
好不好用，實不實用，穩不穩定，
就由時間與市場回饋吧。

謝謝您的分享，
但主題是在討論熄火。

y2kplus

y2kplus
個人積分：484分
文章編號：73397242

484分

28樓

2019-06-01 17:34

新迪爵有遇過催油後煞停紅燈會熄火..再啟動會加油無力..

hebe19920502

hebe19920502
個人積分：4451分
文章編號：73399227

4451分

29樓

2019-06-01 21:00

y2kplus wrote:
新迪爵有遇過催油後...(恕刪)

加92,看看，哪台噴射汽機車無改裝都沒遇過熄火，手排汽車很常，改裝後才叫做加速機器，字典裡察不到熄火這兩個字

lyn09122118

lyn09122118
個人積分：1分
文章編號：73685733

1分

30樓

2019-06-24 14:07

請問怠速熄火問題解決了嗎?
看到大家分享遇到這個問題，有點卻步選購這台惹....