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小心"黑心機車"-三陽工業的GT-125 "好品質"引擎內重要零件使用大陸軸承,183XX公里,引擎劇烈噪音,得換曲軸軸承


t08206265 wrote:
我只討論我車子上遇到的爛貨零件及故障情形!不用搬出一堆資料文獻!
您若提及SKF,我找時間去趟SKF台中代理商"精豐貿易"請示請示!
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對了!忘了講!我會帶拆下的軸承過去,請教一下專家是否如您所言,間隙是正常!

到時請務必分享專家所言。
群青的高空......朱色的殘照...... 飛舞而降臨的...白青之王者.... 紅色沙塵---- 白色的...火焰,光輝的
您所提供的TPI 的滾珠軸承SPEC資料裡!請看清楚單位!
1um=0.001mm
10um=0.01mm 俗稱"1條"!
在軸直徑10-18mm,C3等級的徑向間隙裡約為1.1條~2.5條,亦即為0.01~0.025mm的餘隙配合!
請你告訴我1.1條~2.5條的餘隙配合搖起來會有搖晃感?!
搖起來會動,大概都已逾10條(0.1mm)之譜吧!
如果我單位有算錯!請你告訴我!我三豐的游標尺精度只有一條,要上到um的量測得動到有光學尺的儀器!有機會分解的話,再上到三次元點點看!

auxo wrote:
感謝說明,另外以塑膠車來說,電盤側跟傳動側,是傳動側負荷較大嗎?


一般來說應該是這樣
因為左邊傳動溫度高還要驅動盤子
還有凸輪軸內鏈

早期大概都是配兩邊一樣大
二行程 ~ GY6

GY6 兩邊都是 SC04A86(22 x 56 x 15)

KDU 後就是左邊傳動側大一號 6305 (25 x 62 x 17)
右邊還是 SC04A86

某廠後來則是選擇更大一號的軸承
預留 CostDown 空間 不過也因為如此
該廠引擎後來都不太會壞 但其它地方偷料偷太多
像油封護油圈偷料 凸輪軸外蓋一定漏油
曲軸油封
油封一般普通是黑色 (耐溫 90 ~ 120 度)
高檔咖啡色 (耐溫 180)
價格可差到數倍

YAMAHA 原本也是左右一樣 6205
到勁戰規格也是左邊 6305 右邊 SC04A86
規格和 kdu 一樣 但曲軸耐用度好像追不上人家
動力也沒比人強

但還是有例外的 像 SUZUKI ADDRESS 就是右邊特別大
6007 (35 x 62 x 14)

大概是因為 SUZUKI 內鏈在右邊

曲軸軸承會不會壞有三要素

1. 車種先天設計...這個最重要
2. 用到那些牌子...事實上這個也很重要
3. 運氣

像以前的GY6 豪邁迪絕 以耐用度來說先天設計優良
所以就算沒什麼機油 曲軸一樣不太會壞

某牌 125 潤滑系統有問題 一般機油都是從曲軸右邊流進曲軸大端潤滑
不過該牌卻是用一根油槍在噴噴噴 一個轉很快的東西你拿油槍去噴
油都甩開了 造成潤滑不良 還有看過油槍歪一邊的
早期用日本料問題還不明顯
後來都用國產料後 曲軸大端短命 和豪邁迪爵同時的車
豪邁迪爵都還在跑 該車就都報廢光了 除了一些最老的
不過這樣也賣了幾十年 後來應該算有改善吧
該車車殼很爛 隨便都會爆體 特別是左右腳下的側條
這個問題事實上能解決的 這種潤滑設計也有它廠使用
但別人卻不太有這個問題 因為他們大端軸承有找軸承廠特別設計過 國內第一吧
雖然先天不良但後天還算有救回來

台灣搪缸廠也有解決方案 原本連桿洞小 大端滾針是 針細且多
台灣搪缸廠就推出 強化曲軸 連桿洞變大油比較容易噴進去
大端滾針變成 針大支較少 針大支耐用度會比較好
原廠放著不理賣幾十年 台灣人是很漸忘的

某牌二行程曲軸軸承 原廠很奇怪都喜歡用 C4 大概是為了應付操很兇的人
二行程運作溫度上下可以差很多
間隙太大 所以就算你慢慢騎 20 ~ 30 四五萬曲軸軸承還是會壞 但二行程對這問題耐受性比較高
加上二行程 100 會選四行程 125 的規格 所以問題不明顯 壞了但仍可用
不過啟動盤容易有問題

某牌四行程100 曲軸軸承 因為車動力不錯但軸承規格設計錯誤 所以問題很多壽命短
就算用了日本軸承還是一樣壞 廣告還特別強調日本
原本採用的是規格同 125 但珠子比較小的軸承(通常荷重會比較低) 日本製的歐...不知道在攪什麼鬼
但問題一堆 後來又改了兩次吧 但耐用度一樣不好
中間還穿插曲軸廠商機台出問題
曲軸用久平衡會跑掉 造成引擎短命
最後終於把軸承改成大顆的
所以這一名字的車 引擎 前後期 化油四期噴五期噴 零件不能通用
到後來五期噴射應該已經解決這問題 可喜可賀
但兩勾開閉盤和怪叫中柱 不知改了沒
該廠的特色就是 有問題不死人就不會馬上改 因為這些問題只要定時保養就OK 啦


某牌 125 化油車到四期噴射 因為算錯曲軸軸承間隙值
造成曲軸軸承短命 兩萬KM 就壞要拆引擎 雖然該公司都用 日本製的
但還是壞 牌子和上面那間同樣 個人認為這是日本最差的牌子 耐用度和 SKF 相比
差 2 倍 不過是在惡劣環境 不僅軸承規格常算錯 連油封設計也有問題 一代漏油王
最後該車廠找上台灣軸承公司解決 當面表演 日本廠商才承認錯誤回去改
後來的車有解決這問題 油封設計也整個改過 無論是規格和材質
處理算快速和某廠相比 不過買到這時期車的人 衰
該車廠銷售量原本一度竄升 但他們在化油和四期噴射時的一堆設計問題
又沒主動招回 造成銷售量又掉下來 一堆人還在狂推用日本軸承 看了就想笑
化油時期的
短命引擎 曲軸左右油封漏油一定漏油 進氣岐管一定斷 啟動繼電器
接地不良 汽油泵浦和化油器油管容易斷的問題
可謂 罄竹難書
不過該車廠改的算快和某廠擺爛不一樣 問題後來大概都有解決....大概
汽油泵浦和化油器油管容易斷的問題 沒解決就是了 我就是斷的比別人快

以上是先天設計問題 但重來沒主動招回過 反正你遇到就走壞運

牌子不同 可以忍受的程度就不一樣
機油可以用爛一些 裝的時候可以不用那麼講究 運作環境溫度可以高一些(一般不要超過 120度 瞬間140沒問題)
震動負載可以大一些都沒關係 但用到爛軸承一切就要很講究

運氣 不過就是上面那些問題的總合
阿共仔軸承最大的問題就是品質不是很穩定
部份人可能不會很快壞 但走拍運的人
20000 KM 就會遇到

你要拆引擎 10000 有找
和拆齒輪箱 5000 有找

會壞曲軸的人一定要注意齒輪箱

原始設計有問題 改的最快的是 PGO
通常新零件可以直上

....我竟然打了這麼多

NSRC wrote:
一般來說應該是這樣因...(恕刪)

感謝前輩解說,看到後來一直想把某牌拼出來。
以前期的迅風光引擎是1995年出廠的,很幸運在我手上沒拆過曲軸。現在騎勁戰,當作自己買到好的車身跟騎乘感,動力不敢奢望,順順騎希望不要太快壞,也沒去想BB10120B要上哪買了。

講到SC04A86(22 x 56 x 15),後來我翻一下型錄,63/22寬度只多了1mm,不知道為何沒選用較常見的型號?
同時也疑惑一般四行程曲軸軸承跟引擎殼是鬆配,二行程才是緊配。但ADDRESS 似乎也是緊配。不甚瞭解。
群青的高空......朱色的殘照...... 飛舞而降臨的...白青之王者.... 紅色沙塵---- 白色的...火焰,光輝的
NSRC wrote: 一般來說應該是這樣 因為左邊傳動溫度...(恕刪)

看來好的設計才是重點
好的設計配上好的零件可以用很久
好的設計配差的零件也不會死太快
但是只要設計錯 再好的零件都難救
33333333333333333333333333333333333333
看到樓主提出那麼多的事證,誠心希望樓主去消基會投訴~這樣更有效率~
在這邊我看困難度很高,還有~~小弟有FOLLOW到樓主有篇回文
說上網GOOGLE到說三陽全部都採用大陸製軸承,不知道樓主是否可以PO出該文連結參考參考呢
原來如此,難怪基隆掛Suzuki招牌的機車行這麼少,而掛2陽招牌的機車行一大堆 ..... 原來是共生結構~
品質好,不易故障的車子,維修點不用多,多了沒車修,店家早晚喝西北風!
品質爛,常在故障的車子才需要一大堆維修點來支援 ....
樓主這篇文確實有SYM廠商的人員在關注,
所以一定會碰到出來滅火的人,把您所有的東西均提供出來公評即可,
大陸CJB軸承要是能用日本廠與台灣廠軸承早就倒光了,
CJB軸承非常便宜,議價空間也非常大,只要達到"堪用",台廠幾乎肯定倒光
個人老家從事醫療儀器製造與維修,也有部分機型從對岸進口,
我們進口後大陸軸承均一律換掉,最差也都換台廠的,不過大多都換日廠的,
沒換德廠是因為成本過高,大多已日廠為主台廠為副,
這東西顧客是看不到的,醫師也不可能會拆下來看,
但陸製耐用度太差了所以還是得全換。

用CJB軸承SYM就要自行承擔這個後果,
在那邊放話CJB軸承沒問題的,樓主你應該要說如果換上去問題依舊要拿台新的賠你,
然後全車軸承要換德製的 ,工錢、耗材當然就是放話的自行吸收,
保固也要記得求比照新車,我不敢說全部出來滅火的都是SYM人員,
但我可以很肯定的說 :
[不管任何車行絕對不會說曲軸裡面用陸製軸承是沒問題的!]

在那邊滅火的sym人員,請摸著自己的良心,
要是哪天知道自己使用的醫療產品裡是使用陸製培林不知道做何感想?
也不會出什麼大事啦,比較慘就手術到一半培林卡死或者故障之類的而已,
大不了下次在開,反正有建保?
要玩省錢大家都會玩,用劣質培林使用在曲軸而且又故障是事實,
不過有聽說有要取消使用使用CJB軸承,不知道是不是真的,
但要是讓我修引擎看到曲軸上是CJB軸承,我也一定會PO圖文,然後絕不再碰這廠牌的車。
手上的機車是jp125



對軸承沒研究

看了一下CJB的官網

裡面提到GM、BORG-WARNER、Aisin Seiki Co.、GETRAG、DYMOS等廠商都有用他們的產品

那上述廠牌的商品可靠度?
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