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對於華航罷工事件,真心想討論的話,先進來掃盲一下

靠,昨天沒事做登上01首頁幹嘛? 果然又會有一堆奇奇怪怪的意見出現。
先說重點: 華航罷工事件,到底誰是誰非,大家可以各自提出論點來討論。我也知道很多人是用屁股決定腦袋思考方向的,這也沒關係,只要你屁股的第二專長能跟柯P的膝蓋一樣強,思考出一番好道理,拿出來說服大家,那也是好事。我只是提醒大家,某些質疑罷工過程不合理的說法,是因為現行法律規定,不要再拿出來搞笑。就像人家在討論1+3x5=16,忽略掉先乘除後加減的算式規則,硬要去跟人家爭說答案是20一樣。
只是看到現在還有人說把罷工的機師通通資遣就可以解決問題,除了嘴角上揚外,還要向大家道歉,掃盲沒列出這條,所以還是有這種無厘頭的說法出現。
-------------------------------------分隔線以上是後面新增的內文--------------------------------------

這幾天華航機師罷工事件,真正內行的,就看得懂雙方各自提出說法,配合媒體放送,想要洗風向主導社會輿論,各種手段與花招百出。

不過我很意外的是,在這版上看到一些人,不知道是基於無知被洗腦,還是無良想洗風向,提出一些誇張的說法,卻沒有被指正?

我整理一下幾點,希望真正有心想討論的人,可以先看一下。針對洗風向的說法言論,知道破綻在哪裡,也避免再變成網軍的幫兇。

勞資爭議法條文在這裡

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風向文第一條: 長榮機師帶頭去領導華航機師罷工,是要消滅競爭對手,還是別人家孩子死不完?
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這種言論擺明不是法盲,就是網軍帶風向。以為台灣真的這麼自由,想罷工就罷工?

勞資爭議法 第 7 條
調整事項之勞資爭議,依本法所定之調解、仲裁程序處理之。
前項勞資爭議之勞方當事人,應為工會。但有下列情形者,亦得為勞方當事人:
一、未加入工會,而具有相同主張之勞工達十人以上。
二、受僱於僱用勞工未滿十人之事業單位,其未加入工會之勞工具有相同主張者達三分之二以上

勞資爭議法第 8 條
勞資爭議在調解、仲裁或裁決期間,資方不得因該勞資爭議事件而歇業、
停工、終止勞動契約或為其他不利於勞工之行為;勞方不得因該勞資爭議
事件而罷工或為其他爭議行為。

想要罷工,先要跟資方提勞資爭議,提勞資爭議的資格還得被限制。這次勞資爭議就是透過桃園機師工會提出的。工會理事長剛好就是長榮的機師,依工會法理事長對外代表工會,她不去出席調解仲裁,那誰要去?



2019-02-13 23:49 發佈
文章關鍵字 華航 罷工事件

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風向文第二條:華航機師突然在春節假期罷工,影響社會大眾,罪該萬死。
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選在春節罷工是否洽當,這個大家可以盡情討論,各抒己見。但是"突然"這兩個字,就明確是帶風向了。

勞資爭議法第 8 條
勞資爭議在調解、仲裁或裁決期間,資方不得因該勞資爭議事件而歇業、停工、終止勞動契約或為其他不利於勞工之行為;勞方不得因該勞資爭議事件而罷工或為其他爭議行為。

法規都規定要先提勞資爭議,再經過調解仲裁或裁決,中間勞方不能罷工。要說華航資方會不知道調解破局,勞方才能拿到罷工許可證嗎?單方面說機師挑春節罷工,害搭機民眾權益受損,資方連拖一下調解時間,或是準備破局備案,都完全沒有做,卻少見有人質疑,這個不是很奇怪嗎?
這條確實在道德上是可以討論的,因為法律只是道德的最低標準。我舉另外一個例子: 民法規定的,拾金不昧,可以向失主要求報酬。這個乍聽起來確實不怎麼有品,到底合不合理,我相信真的要討論也可以輕易蓋個幾十頁。但是為何2012年修法也只是將報酬比例由三成降為一成,而不是整條移除,立法背後的意旨,大家可以思考一下。
---------------------------------分隔線以上是後續增加的內文-----------------------------------------


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風向文第三條:禁搭便車條款,禁止非工會成員享受此次勞資爭議所提出之改善措施,這些機師心真壞,只准自己爽,不讓別人分享。
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老實說,這個條款在前兩年空姐罷工時,我也有上面的感覺。然後就覺得這些人的人品是不是有問題,接下來就開始懷疑罷工的正當性.....最後被洗風向成功!

後來我去查了一下,這個禁搭便車條款,還真的有列在團體協約法裡面。當然,那個"得約定"的"得"字,並非必要條件,罷工者還是可以不綁這條。但是回頭想想,當初立法為何要特別加上這一條,不就是想鼓勵真正願意跳出來爭權益者的人,避免其他旁觀者坐享其成嗎?

團體協約法第 13 條
團體協約得約定,受該團體協約拘束之雇主,非有正當理由,不得對所屬非該團體協約關係人之勞工,就該團體協約所約定之勞動條件,進行調整。但團體協約另有約定,非該團體協約關係人之勞工,支付一定之費用予工會者,不在此限。
長榮機師帶華航雖然是合法的
但是合理嗎?
更別說長榮的待遇不如華航
而且長榮營收也比華航高
在一個長榮高營收 低待遇的狀態下
本身又是長榮的人 怎麼看也是先處理長榮的勞資問題吧?

不用一直拿法條出來
大家都知道華航這次罷工程序是合法
但是合理嗎? 有合乎社會公平正義嗎?

另外華航經常在摔飛機
機師是不是要該檢討檢討
還記得復興摔了兩架之後就關門大吉
華航從以前到現在總共摔了多少台?
要不是政府救他 早就倒閉不知道幾次

華航的飛機師開飛機開的累了,

來爭取勞動權益有什麼不合理的?

你這個問題很奇怪?


lsw24444 wrote:
長榮機師帶華航雖然...(恕刪)
Rubon 3rd

Rubon 3rd wrote:
華航的飛機師開飛機開的累了,
來爭取勞動權益有什麼不合理的?
你這個問題很奇怪?


累?是累在哪裡

有長榮累?
有比國外累?
有超出國際標準?
樓主能把一些不懷好意想帶風向的人都點出破綻了
好事一樁
不過眼瞎理盲的會繼續眼瞎理盲
他們依舊只會跳針 不爽不要幹 錢領很多夠爽了 長榮的人為何能帶領華航的

lsw24444 wrote:
長榮機師帶華航雖然是合法的
但是合理嗎?

我其實搞不懂這個 "帶" 是怎麼搞出來的。

機師工會決議華航要搞罷工,後續各種需要開會協調的場合,應該是由理事長代表工會出面,還是隨便派一個阿貓阿狗就可以? 此處理事長與其說是 "帶" 不如說是類似橡皮圖章的角色。

除非你有證據證實華航罷工都是理事長一個人搞出來的,不然何來 "帶" 之說。
「華航經常在摔飛機
機師是不是要該檢討檢討」

「摔飛機」 是一個管理問題,

「摔飛機」第一個要想到的就是機師也在那個飛機上,

所以機師不可能故意摔飛機,

剩下來就是華航的管理問題,

華航的管理問題背後就是政府的問題,

目前的老闆就是資進黨蔡英文政府,

誰是老闆誰要負責解決這個問題。





lsw24444 wrote:
長榮機師帶華航雖然...(恕刪)
Rubon 3rd
cruiser58478 wrote:
這幾天華航機師罷工...(恕刪)


理盲濫情者一堆
你還真辛苦~

不過呢...

別有用心的人是不會討論的
因為他們只負責宣傳敲邊鼓唱雙簧炒熱自己場子氣氛
帶不成就蹺頭不浪費時間
跟機師時間效應沒得比

可以看看高樓那機串
炒高就繞跑再立新樓
這次案子較大
約聘的都要來幾發

而有些偏激極端鄉民或政治義勇軍
這種就找特定話題負責"提問"
搞臭搞爛樓倒或離題就達成目的
當然言談中不忘植入其設定好"假議題"
反正有些問題本來網路上就不會有正確答案
他就專挑這種假設各種答案
算準網路上沒人能有效反駁
就說個"可能"與"推論"又不犯法
有看到幾個都是這種類型
有回覆問題的不是不理裝沒看到
就是離題扯一下明天再來繼續問一輪同樣問題
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