最近退休金爭議延燒, 很多人都發表個人的意見, 為了瞭解爭議, 我對退休金怎麼算做了些了解
目前不管勞工或公教的退休金, 大體都分為兩個部分, 一個是保險老年給付, 一個是個人退休金給付
對勞工而言, 勞保老年退休金給付, 是依投保薪資來計算, 而投保薪資目前最高是45800, 也就是大家所知的天花板
老年給付總額的算法是以最高60個月投保薪資平均和年資來計算, 所以天花板限制了老年給付
勞工個人退休金則是按月提撥, 以薪資總額來計算, 雇主須提撥至少6%, 勞工也可以自提退休金最多6%
退休時由該退休帳戶總額含孳息來支付, 因此提撥越多, 退休後領得越多, 但目前大部分勞工選擇無自提
提撥薪資一樣有上限, 目前是150000, 雖然有天花板, 但是對大部分的勞工應該不是太低
對公教而言, 公保老年退休金給付, 是依敘薪點數來計算, 也就是和本俸差不多, 公務人員我不知道
但是對教職而言, 大約就是月薪一半, 以勞工45800天花板來算, 月薪70000以下的教師投保級距其實和勞工差不多
公保老年給付一樣是公保投保薪資和年資來計算, 和勞保給付應該相去不遠
公教個人退休金就是退撫的部分, 一樣是按月來提撥, 總額為月薪之12%, 為強迫提撥, 其中35%為自提
剩下65%為政府提撥, 因提撥率比較高, 所以退休年金也相對比較高
這個是現職不管勞工或公教人員大智的算法, 對已退休人員或年資較長的人就複雜很多
勞工和公教人員都有舊制, 公教人員在民國84年轉成新制, 勞工在民國94年轉成新制, 在之前有年資的人
都可以有新舊制, 退休時就按新舊制總和來計算
退休舊制無論公教或勞工都是雇主的責任, 所以勞工舊制退休金完全由雇主負擔, 基本上就是退休單位的薪資提撥
按年資來給付, 一旦更換雇主便重新計算, 因此很多勞工並沒有領到舊制的退休金, 94年轉換新制時
可以選擇轉換新制保留舊制年資, 或繼續舊制, 但更換雇主後就只剩新制
公教的舊制算法一樣是用薪資和年資基數相乘, 舊制年資的基數比新制好, 但是早期薪資水準偏低
所以除了一次領的部分外, 另外有18%優惠利息補貼, 鼓勵退休人員把一次退轉成月領, 這個部分在新制就沒有了
84年轉新制沒有選擇, 所有人都是舊轉新保留舊制年資
勞工和公教人員的退休金算法有相似的部分, 但是也有很多不同的部分, 因此拿退休總額直接對比不是很恰當
單單勞工薪資福利也是差異很大, 台積電的作業員和小七的店員薪資福利就差很多
找小七來談台積電的薪資福利改革, 我個人認為是莫名其妙的做法
除此之外, 對於資訊公開的部分也是亂七八糟, 談制度改革, 簡單的拿平均領多少根本是挑起對立
郭台銘和我的年收入平均超過30億, 所以我也領的超多? 真的要了解多一點的細節, 我們需要看的是分布表
而不是平均數, 應該請政府公布退休金所得分布表, 而且應該把新舊制都拆開來, 我們才能知道應該改的是哪一個部分
不然現在只是和稀泥而已
yenchee wrote:
我打了那麼多, 起碼也把他看完, 要怎麼改革出點意見吧, 過去既得利益者是誰?
領了多少? 怎麼領的? 你有搞清楚了嗎? 光只會認真面對, 講了跟沒講是一樣的...(恕刪)
樓主 辛苦了
不過 以我在這邊跟網友討論過的經驗來看
有八成的人根本不看數據跟事實
有九成的人只相信自己心裡想的
(搞不好我這個認定也是包含了這種成分?
)所以 多說無益
這些人 聽不進去的 他們也不想聽
你認真 就輸了....
這個問題, 需要顧及的層面其實很廣, 族群也分好幾個
1. 軍公教舊制已退休人員
2. 軍公教新制已退休/未退休人員
3. 一般勞工
4. 社會新鮮人
5. 其他?
對於舊制已退休人員, 應該可以理解為遊行人士(?), 對於他們來講, 是被政府騙了.
道德標準這種東西, 每個人都不一樣, 所以也不太能用道德標準去反對他們領退休金. 以前政府跟他們開支票, 你來這裡, 退休就領這個. 不管怎樣, 這就是政府開出來的支票, 領得爽不爽, 多不多, 沒有道德限制
現在政府面臨的問題, 是支票開太多了, 支付不出來, 有兩條路, 1. 債留子孫, 你們自己想辦法還. 2. 改革, 減少支出, 讓年金不會倒. 方法2, 其實就類似徵收土地, 或都更, 有人不同意, 但就是要被犧牲了, 是否公平正義, 要看執行跟配套補償. 債留子孫也是一個方法, 是否正義就要再討論了
對新制軍公教族群, 我相信他們也沒有過得很爽, 大概跟一般勞工差不多, 教師工會好像反對這次遊行的樣子.
一般勞工, 面對方法(1), 就是不改革, 結果是年金可能在他們退休前或退休後會倒, 倒了大概就甚麼都沒得領, 就算沒有倒, 算一算天花板15,000, 而且要領天花板其實也沒那麼容易, 把月繳X年期, 再把退休後月領拿出來算, 沒算錯的話應該一個月大概8,000, 領個十年就回本, 假設65開始領到75, 是回本, 之後才會有賺. 這樣的年金, 如果可以選擇, 坦白講, 只有白痴才會要加入. 我提撥6%給銀行做定存, 銀行還比較不會倒. 結果也就是繳年金的人更少, 然後不改革, 等倒掉
對社會新鮮人而言, 年金其實有點像政府打包票的龐氏騙局, 也就是現在工作的人, 去養現在退休的人, 其實並不是真的你自己存自己退休的錢. 所以如果現在退休的人領超多, 那現在工作的人就會很苦, 等到他們退休時, 也沒得爽, 就是被犧牲了. 所以才有這麼多人想改革. 畢竟他們是被以前政府的選舉支票犧牲掉了, 政府花錢, 他們買單
最壞的打算, 如果年金不改革, 就等倒, 精明的勞工, 就不繳年金, 讓年金快點倒, 倒掉資產拿出來債權分一分. 然後設計一個新的永續年金, 全部人重新計算, 也就沒有得失任何人了(理論上). 所以想要改革的人, 如果政府沒改, 讓它倒掉就可以了.
不過政府要用甚麼資產還債(其實算是債嗎?) 可能要法律相關專業人事來回答了
其實我在想, 這些遊行的人, 如果真的覺得被政府騙了, 是不是可以向政府提告?
內文搜尋
從 APP 打開
X