現在許多資料都公佈了，
但是公務人員懂得其中眉眉角角，在擁有權力的狀況下，保護了【少數軍公教】的月退俸， 許多軍公教還是領不到年金！
勞工的資料上，年金/月退俸是16000元，
但是這個數據應該有問題！ 因為很多人沒有資格領年金！ 16000應該是有領的勞工的平均值！ 恐怕裡面多數是老闆級的？
不知道千萬勞工有幾個人領的到年金？
應該有幾百萬勞工是領3500元國民年金吧？
退休金領超過一定額度也無法領國民年金！額度是多少？50萬？還是？勞工一般只領個百萬左右要過老年生活？
有沒有這方面的資料？農民呢？也是領3500？
除了調整軍公教年金以外， 勞工也需要注意， 有個想法，不知道可行性如何？
1：勞工退休金領A額度以下的（例如70萬），可以領5000元國民年金（也許可以排富）
2：勞工退休金領A到B額度的（例如70-200萬），可以領3500國民年金（也許可以排富）
大家加油！ 改革不是要鬥爭誰！ 是為了國家長遠之計！ 其他很多方面也都要陸續進行改革！
恐怕台灣會一路向下！
======================
公務人員設計勞保、勞退都考慮周到：堵住各種漏洞，65歲才可以領
對自己軍公教的退休金制度，就漏洞百出，真的是人性！
利害關係人 不可以 主管 相關業務 應該是 政治ABC吧？
台灣卻是如此幾十年，真的誇張！ 其他比較進步的國家會如此嗎？
=====================
按照資料:逾11.3萬勞工月領1萬元以下; 領3500+沒的領的大概就是在這裡面?
這個禮拜好像是討論勞工，希望勞工團體有更多的詳細資料，
公務人員提供的資料 恐怕還是跟 公務人員的習性 一樣，煙霧彈、渾水摸魚？ 然後圖利自己
根據勞動部報告指出，現有73.1萬勞工領老年年金，請領老年年金的平均年齡61歲，平均投保薪資則不到3.6萬元，平均投保年資逐年增至27.6年，平均月領2015年為1.6萬元，占「平均投保薪資」約四成五，勞動部以此衡量勞保所得替代率。
勞保老年年金給付中，六成退休勞工月領1萬元至2萬元；有逾11.3萬勞工竟月領1萬元以下；合計有七成五勞工，月領2萬元以下。月領4萬元以上，僅99位勞工。
shoupan wrote:
現在許多資料都公佈了，
但是公務人員懂得其中眉眉角角，在擁有權力的狀況下，保護了【少數軍公教】的月退俸， 許多軍公教還是領不到年金！
勞工的資料上，年金/月退俸是16000元，
但是這個數據應該有問題！ 因為很多人沒有資格領年金！ 16000應該是有領的勞工的平均值！ 恐怕裡面多數是老闆級的？
不知道千萬勞工有幾個人領的到年金？
應該有幾百萬勞工是領3500元國民年金吧？
退休金領超過一定額度也無法領國民年金！額度是多少？50萬？還是？勞工一般只領個百萬左右要過老年生活？
有沒有這方面的資料？農民呢？也是領3500？
除了調整軍公教年金以外， 勞工也需要注意， 有個想法，不知道可行性如何？
1：勞工退休金領A額度以下的（例如70萬），可以領5000元國民年金（也許可以排富）
2：勞工退休金領A到B額度的（例如70-200萬），可以領3500國民年金（也許可以排富）
大家加油！ 改革不是要鬥爭誰！ 是為了國家長遠之計！ 其他很多方面也都要陸續進行改革！
恐怕台灣會一路向下！
既然如此
大家退休後卸下職銜
一律平等
一律領22K不就解決了
shoupan wrote:
16000應該是有領的勞工的平均值！ 恐怕裡面多數是老闆級的？
不知道千萬勞工有幾個人領的到年金？
應該有幾百萬勞工是領3500元國民年金吧？
退休金領超過一定額度也無法領國民年金！額度是多少？50萬？還是？勞工一般只領個百萬左右要過老年生活？
有沒有這方面的資料？農民呢？也是領3500？
建議你，不要只會想，資料要翻一下！你上面說得這一段全與現行法令與實際狀況不符。
1.16000，不是全都老闆級的在領，基本上投保滿30年，月投保薪資滿35000，都可以領到16000以上的金額。
2.沒繳國民年金，根本領不到國民年金。
3.勞保年金領超過一定額度，是不能用國民年金A式領，只要有繳國民年金就能領國民年金。
4.農民現行領的是老農津貼。
假設前提全錯誤，是要怎麼討論下去呢？
pwwang wrote:
建議你，不要只會想...(恕刪)
謝謝！ 因為不知道所以需要問！ 實在沒有力氣去理解這麼多的細節！ 謝謝！
1.16000，不是全都老闆級的在領，基本上投保滿30年，月投保薪資滿35000，都可以領到16000以上的金額。
因為聽到勞工說：能夠滿足這些條件的，恐怕只是少數老闆（家族事業員工）或高階主管，或完全遵守法律的國營事業，這就是外人不太清楚的眉眉角角！所以我關心的是普遍勞工的狀況！看那些勞工代表多憤怒！周遭認識的勞工許多都只是靠3500過日，過老年生活？可以理解歷史上革命的力量就是如此累積的！現在再不改革，這些力量就會陸續累積下去！這少數軍公教高月退俸的人請睜大眼睛看看！也可以理解蔣經國總統晚年為什麼要加速開放改革！貧富差距越來越大，實在不利台灣的未來！
2.沒繳國民年金，根本領不到國民年金。
現在老年人是例外！有些老年勞工退休金不多的，可以領3500，我講的是這部分！
3.勞保年金領超過一定額度，是不能用國民年金A式領，只要有繳國民年金就能領國民年金。
所以例如勞工55歲退休，就可以加保國民年金10年，65歲開始領勞保年金+國民年金B（幾百元）？
4.農民現行領的是老農津貼。
老農津貼自84年6月1日起開始每月發放3,000元，93年1月起調整為4,000元； 95年1月起調整為5,000元； 96年7月起調整為6,000元; 101年1 月起調整為7,000元；105年1月起依物價指數成長率調整為7,256元。
謝謝；
公務人員設計勞保、勞退都考慮周到：堵住各種漏洞，65歲才可以領
對自己軍公教的退休金制度，就漏洞百出，真的是人性！
利害關係人 不可以 主管 相關業務 應該是 政治ABC吧？
台灣卻是如此幾十年，真的誇張！ 其他比較進步的國家會如此嗎？
shoupan wrote:
現在許多資料都公佈...(恕刪)
各位如果是看新聞來的
"平均月領年金 教6.8萬 公5.6萬 軍4.9萬 勞1.6萬"
這則新聞是有很大的誤導效果的,
這新聞
教6.8萬 公5.6萬 軍4.9萬,是全部的退休金
而勞1.6萬 這1.6萬是沒有加年金部份的,
報紙好像有圖表, 圖表旁有一行小字 , (未計年金部份)...
各位要討論前,知道嗎?
shoupan wrote:
周遭認識的勞工許多都只是靠3500過日，過老年生活？
我試著理解你周遭的人遇到什麼狀況，所以我試算什麼樣的勞工可以領3500左右過日子。
1.勞保年金有A、B式可選，以兩式計算，月投保薪資2萬元(夠低了吧)，他的投保年金反推只有【3年】，不符勞保老人年金月領條件，可知，你周遭的人領得不是勞保給付。
2.那他的領得錢只有可能是：
敬老津貼或國民年金：那代表他之前退休時曾一次領取勞保老年給付(他沒告訴你)，或者他沒保過勞保（這要怪誰呢？）
shoupan wrote:
現在老年人是例外！有些老年勞工退休金不多的，可以領3500，我講的是這部分！
同上，這些領3500，領得是國民年金，他們之前退休時曾一次領取勞保老年給付，或者他沒保過勞保。若是屬一次領取者，若年資30年，他領了45個月的薪水當退休金，然後未滿65歲，他又繳了國民年金，即便只繳1個月，他又可以領3500，這應該是得利者，不能算弱勢。
若是沒保過勞保，所以領得是國民年金，沒保過勞保當然有可能，一種是沒到過企業上班，這是個人職業選擇，怪不得人的，如擺攤者沒交稅，沒保勞保，政府還願意給他3500，真的已經是仁至義盡了。一種是一直以來都打零工或長期失業者，這本就不在年金改革的議題上，職訓局（現在叫勞動部勞動力發展署）有提供職業訓練。另一種也有可能遇到不守法的公司，沒幫員工保勞保，這也不在年金改革的議題上，請他自行到法院向老闆請求支付退休金。
shoupan wrote:
所以例如勞工55歲退休，就可以加保國民年金10年，65歲開始領勞保年金+國民年金B（幾百元）？
不一定，確定的是可以領取勞保+國保，要怎麼搭配要看勞工自己的選擇，他至多有以下6種選擇：
1.勞保一次請領老年給付+國民年金(A)或(B)
2.勞保老年一次金+國民年金(A)或(B)
3.勞保老年年金+國民年金(A)或(B)
shoupan wrote:
公務人員設計勞保、勞退都考慮周到：堵住各種漏洞，65歲才可以領
對自己軍公教的退休金制度，就漏洞百出，真的是人性！
各法令都是立委制訂通過的，所以我認為：
1.不能說是軍公教制訂自己的退休金制度，他們是照立委制訂的遊戲規則走
2.勞保漏洞也不少，當然聰明的勞工也是照著立委制訂的遊戲規則走，至於不聰明的勞工，01歡迎盡情來發洩。
emogu wrote:
我只想先確認一件事...
各位如果是看新聞來的
"平均月領年金 教6.8萬 公5.6萬 軍4.9萬 勞1.6萬"
這則新聞是有很大的誤導效果的,
這新聞
教6.8萬 公5.6萬 軍4.9萬,是全部的退休金
而勞1.6萬 這1.6萬是沒有加年金部份的,
報紙好像有圖表, 圖表旁有一行小字 , (未計年金部份)...
各位要討論前,知道嗎?
您是在誤導人吧?
新聞中的三十六萬符合月退資格的退休軍公教只計"退撫的月退金+18%優存利息"而已, 並未計入還可領取數百萬的公保一次金。
至於勞工因為勞退新制要滿15年, 才可請領月退金24年, 未滿者只能跟公保一樣請領一次金, 勞退新制才開辦10年, 現在都只能領一次金, 勞退舊制跟公保一樣也是一次金。
"勞保月退金", 現在一百萬符合資格在請領的的退休人員平均請領金額, 就是可笑的1.6萬。
所以請問您有什麼疑問嗎?
saya wrote:
您是在誤導人吧?新...(恕刪)
大大提到的，正是我一直懷疑的！
至於勞工因為勞退新制要滿15年, 才可請領月退金24年, 未滿者只能跟公保一樣請領一次金, 勞退新制才開辦10年, 現在都只能領一次金, 勞退舊制跟公保一樣也是一次金。"勞保月退金", 現在一百萬符合資格在請領的的退休人員平均請領金額, 就是可笑的1.6萬。所以請問您有什麼疑問嗎?
==============所以現在勞工大部分是沒有年金的？==============
我有點懷疑這個數據，學數據分析的人都知道，不要被數據的表象誤導！
這些數據是不是只有領的到的人的數據？
領不到的人呢？有沒有數據？尤其勞工更是很多領不到？
====================
根據總統府公布的資料顯示，退休公務員平均月領5.6萬元，退休老師平均月領6.8萬元，退休軍人平均月領4.9萬元，但退休勞工平均月領1.6萬元，不到軍公教退休金的三成。
即使加上勞工退休第二層保障—勞退新制（勞退新制為「確定提撥制」，即由雇主和勞工自行提撥到個人專戶；而軍公教的退撫以及勞保皆屬「確定給付制」），依勞動部估算，30年年資勞工，以平均薪資3.6萬元、雇主提撥6%、勞退基金投資報酬率為3%、平均餘命20年的條件下，退休勞工從勞退新制每月可領8,000元退休金。
換言之，平均來說，年資達30年的退休勞工，勞保加上勞退，每月可領到2.4萬元退休金，老年經濟生活勉強可求溫飽，但遠遠不如軍公教到處遊山玩水的退休生活。
根據勞動部報告指出，現有73.1萬勞工領老年年金，請領老年年金的平均年齡61歲，平均投保薪資則不到3.6萬元，平均投保年資逐年增至27.6年，平均月領2015年為1.6萬元，占「平均投保薪資」約四成五，勞動部以此衡量勞保所得替代率。
勞保老年年金給付中，六成退休勞工月領1萬元至2萬元；有逾11.3萬勞工竟月領1萬元以下；合計有七成五勞工，月領2萬元以下。月領4萬元以上，僅99位勞工。
值得注意的是，軍公教月退金所得替代率計算係以實質經常性薪資為分母，勞工老年年金所得替代率計算則是以「投保薪資」為分母，並非勞工退休後真正所得替代率。依此，勞工勞保平均所得替代率為45%；勞退月領8,000元，所得替代率僅16%，合計退休勞工可領月退金，所得替代率約六成。
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