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『附圖』模具一直裂,請高手指教

模具一直裂,請高手指教

先看圖吧,下上模基本上形狀一樣

1『附圖』模具一直裂,請高手指教
2『附圖』模具一直裂,請高手指教
3『附圖』模具一直裂,請高手指教
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這是 K340 大小約為 150* 160* 170



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A『附圖』模具一直裂,請高手指教
B『附圖』模具一直裂,請高手指教
C『附圖』模具一直裂,請高手指教
D『附圖』模具一直裂,請高手指教
E『附圖』模具一直裂,請高手指教
F『附圖』模具一直裂,請高手指教
這是 DC53 大小約為 100*100*100
硬度 58




G『附圖』模具一直裂,請高手指教
H『附圖』模具一直裂,請高手指教
I『附圖』模具一直裂,請高手指教
J『附圖』模具一直裂,請高手指教
K『附圖』模具一直裂,請高手指教
L『附圖』模具一直裂,請高手指教
M『附圖』模具一直裂,請高手指教
這是 Hitachi DAC 大小約為 350*220*250
硬度 48 (後來查電腦發現是 DAC 不是 FDAC



這是客戶的冷鍛鋁擠模,用來擠壓鋁合金,材料從一般的 SKD11/SKD61、KD340、DC53、甚至 FDAC

通通無一幸免,不到半年就一分為二,裂成兩半。

我們是材料商,基本上只能做到『保證材料符合規範』,至於用途、熱處理、設計,不歸我管、我也管不著呀

客戶目前都將責任通通推給材料,要我們負責,

請教諸位大德、先進,針對這些模具的損壞原因,有什麼見解?有沒有任何模具方面的對策?或更好的建議(不要叫我和客戶翻臉)?



3/13/2014 Thu PM 05:43:41更新

再請教
一、金屬流向會有影響嗎?(該不會每一塊都是延著金屬流向裂開了)

二、台灣的熱處理廠很多,那幾家比較適合做這種模具熱處理?

三、舉重選手比賽時可以舉起 100公斤,但是平常卻無法舉起50公斤 一個小時

有沒有可能?一般的硬度是用在一沖床之類,速度快,瞬間就完成。而目前客戶的產品是屬於慢慢壓的

同樣的施力,作用時間不同,造成較硬的材料受力太久而破裂?

四、要如何證明是設計上的問題?要如何證明是操作上的問題?(最重要的一點,有證據問題就能解決)




3/14/2014 Fri PM 06:50:04 更新
內部六角形的邊長是 4mm,原始的材料大小應該是 50*50*100

上下模基本上一樣

做鋼索頭的模具,差別在 機器大小和模具大小

我在youtube 終於找到相似的模具影片

https://www.youtube.com/watch?v=AbCxjXx3tiw


https://www.youtube.com/watch?v=cfUKvEpEF1E


https://www.youtube.com/watch?v=OwtVpQjzIKc


https://www.youtube.com/watch?v=pmmovfq-s0g



3/17/2014 Mon PM 02:27:17 更新

魔之使者 wrote:
回板大,板大PO的影片都是固定鋼索的影片這種似乎跟你的模具有落差
正題,板大照片裂的模具是鍛造模還是擠型模,基本上這是2種不同的模具


這些破掉的模具就是做這種用途的

只是鋼索直徑不同,機器大小不同,導致模具大小、形狀不同。

這種模具分兩類,兩邊有切割功能的是,是壓鋁合金的套環。

兩邊沒有切割功能(整個形狀從頭到尾一樣,是壓鐵質的套環)

請收一下,假設設計沒問題,那熱處理有什麼可以改善的方法?增加回火次數?降低硬度?

假設熱處理沒問題,那設計方面有那些改善的方向?

原本的設計,據說是外國客戶自己設定,委外生產,用很久都沒問題,只是用久了,要做備料,

所以請台灣這邊的廠商幫忙,但是怎麼做怎麼破,完全不知道該怎麼改善。

像這類的模具,可以承受多大的壓力?




3/17/2014 Mon PM 04:50:56 更新
魔之使者 wrote:
請你的客戶較模後,上模噴紅單,下模擦乾淨點,直接加工,有24小時就1天沒24小時就3天
加工幾天後如下模有紅丹,這就是結果了
標準一點應是做到模裂看下模有沒有紅丹,只怕時間會太久,板大先問你客戶願意接受你的方式測試嗎

再說下去有獎金嗎



A~~~~~ 看沒~~~

請指教~~

蝦米是紅丹?為什麼上模噴,下模不噴?

有下模有紅丹表示?


如果有找到真因,包紅給你~~


3/19/2014 Wed PM 04:30:07 更新

基本上我們並不怕幫客戶解決問題,也不能遇到問題就翻臉,這樣客戶會跑光光

因為競爭太激烈,很多情況下都變成賣服務,因此

每一次客訴,都是一次成長的機會

只是有時候,問題的難度超出目前的所學,去請教老師,又無法提出直接證據

我就只能來求網路了~~畢竟


生乎吾前,其聞道也,固先乎吾,吾從而師之。
生乎吾後,其聞道也,亦先乎吾,吾從而師之。
吾師道也,夫庸知其年之先後生於吾乎?
是故無貴,無賤,無長,無少,道之所存,師之所存也。


還有任何建議,請指教~~我已經有步變到沒步了



目前我們是懷疑到客戶最原始的設計端去了

因為產品開發,一開始有圖面,後來就是開模、試產、量產、下一個專案

很難將圖面的修改做到完美,常常都是有問題,改模具、改製程,改設計,就是沒空改圖面

當案子完成後,下一個案子又來了,常常這樣,到最後沒人知道開發履歷,只有最初的圖面

再著,除了少數公司,很少有公司有開模具的設備、能力、人力,往往都是外包給模具廠處理

因此我猜,最初的設計,在模具廠設變後,並不通知原設計者,也不會去修改圖面,(保護自己的知識財),東西做出來比較重要。

天知道當初的製程條件長怎樣,只有來一張圖面、材質、硬度,應該還有很多魔鬼不無人知吧!

以前我在做產品開發,常常就是這樣,一個錯誤的資訊,把大家搞的人仰馬翻,幾次之後,都學乖了,人事時地物,一項一項釐清,再來分析下對策。



3/19/2014 Wed PM 05:01:47 更新

請教了一個老師,他說

DAC 是硬化鋼,內外硬度差異不大,不像傳統的紅藍綠十字,內軟外硬。

因此有可能太硬,導致破裂,建議降硬度

再著,DAC 的合金成份較高,硬度降低,還是是比同硬度的SNCM439要耐磨

這樣的對策,有沒有任何的建議?




2014-03-11 16:34 發佈
文章關鍵字 附圖 模具
應該要找設計開模具的人負責吧
模具開的不好當然一堆問題

就像板大您說的只能提供材料規範相關文件證明
客戶(模具廠)叫啥材料 就給啥材料

除非板大你公司偷料...
不然我覺得是設計 開模的人要負責

客戶若堅持是材料問題,那簡單模具送測
證明是版大您的材料有問題再說..

PS:我只有接觸塑膠射出膜,模具上沒法幫到您
1.材料走向(橫絲\直絲\螺旋)
2.熱處理方式:熱處理幾度,太硬就會破或裂在應力大的點
熱處理次數,這會引響整體材質性質
3.硬度處理方式除了熱處理,還有深冷處理

總之多問一些材料廠或模具廠,有經驗的就能解決了.
我是沖壓模師傅以下是小弟的看法:
1.材料純度有爭議時.必須送驗.才能釐清真相.
2.熱處理回火問題.
3.模具設計有問題(冷鍛模開模設計方式錯誤)
4.機台操作也有問題(牽涉到模具本身設計)
以上希望對你有幫助
我們以前也是有冷鍛模具類似作一陣子就會破損

不管怎修模具還是試著降低鍛造時的壓力分佈都沒用

最後不是改熱鍛就是模具材質與熱處理硬度降低,簡單講既然材質沒問題提得出證明,那剩下得可能就只有模具設計選作方式不當造成的,模具會裂只是反映出此一事實而已
這麼厚還會裂,這代表力量很大喔!
會不會模具的放置的不平衡,導致都是同一個區域受力,沒有平均。
要不要換一個比較好的機台試試看!!
Eigen wrote:
模具一直裂,請高手指...(恕刪)

模具設計有問題吧~
版大可提供材料硬度各為多少嗎?
有可能硬度過高
而鍛造過程也會因油氣問題而裂開
建議請客戶的設計者去跟模具廠討論~

看斷面,有一些crack propagation的樣態!
或許是反覆負荷造成的疲勞破壞。
如果是,就要儘量減少應力集中的可能。
這要從幾何形狀上想辦法,讓其應力場能平順。
另外,其表面狀況也要照顧到,因為如果有小損傷,
就可能讓裂痕成長,一旦到達臨界負荷,
就直接斷給你看!

模具也是有壽命的不是?

可問問這半年產量為何..
看看是否有沒有熱處理過
如果有的話
看是否有沒有再做應力消除
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