• 6

看到產發會決議內容與15K後之感觸

跟各位分享一些這2天的所見所聞
小弟12/11剛離職,隔天陪我女朋友去一家跨國獵才公司面試,無聊就跟坐隔壁的一位媽媽閒聊,她跟我抱怨說她女兒去年從美國回來,辛辛苦苦的把一個小孩養大孩送到美國去念書還念到博士(文科的),結果回到台灣,卻只有2萬出頭的薪水,她女兒畢業前在美國面試很多公司都願意用她,但一聽沒有工作證就打退堂鼓了(有興趣的人可以到奇摩知識+搜尋「如何到美國工作?」就知道為什麼不願意),她真不知道怎樣才好,我也只能跟她說~兒孫自有兒孫福,趁年輕還可以多嘗試。(心裡OS:你女兒這麼正,去酒店一定爆紅,不要跟我要圖呀~各位看官~您說她老媽跟我女朋友都在,我哪敢拍照呀)

我之前待的公司在台南,昨天一位同事離職了,他5個月前來公司應徵模具設計助理(34K),但實際上工後才發現整個模具設計工作都要包(簡單來說公司與模具設計有關的人員只有他一個),他想沒關係這些東西我都會,展現實力給公司看,3個月試用期過後再跟公司談,但5個月過去了,設計的模具也陸陸續續上生產線了,公司卻遲遲未將他轉正,他跟主管反映也沒獲得正面的回應,公司只會想方設法的要他出圖。
一氣之下他上104重新投履歷,一個禮拜內2家公司通知上台北面試,面試結果都OK(一家在廣州開70K;一家在開封開75K),後來他選擇廣州(他說開封冬天太冷怕會受不了而且更遠,廣州近一點回來比較方便)。

連這些高級知識份子或是專業人士,為了更好的生活而不得不遠走他鄉時,到底是勞工的問題比較大還是資方的問題比較大...


感謝各位先進的指導~
在此首先回覆各位最最最關心的問題,該正妹長髮~大眼~身材勻稱~小腿的曲線也很漂亮~皮膚略顯健康美(小弟百思不得其解,為什麼國外的華裔女性同胞,蠻大比例的皮膚都比較深一些),野性外貌+文靜的舉止=,坦白說真的很賞心悅目~至於有沒有公主病之類的缺點,因為接觸的時間不深,所以不是很清楚,如果想深究,他媽媽有告訴我他在台南市的哪邊上班,有實踐精神的...你~你~你懂得

拜讀了各位的指導,其實我想表達的是當「高級知識份子」及「專業人士」紛紛輸出到國外,為他國所用時,台灣的未來在哪裡?

沒能力憑什麼跟老闆談薪水,這說法「說對卻也不對」,表面上有什麼能力領什麼樣的薪水天經地義,但如果這份薪水僅能勉強餬口,未來想結婚、生子、買房子是不可能的夢,試想有多少人有興趣。為什麼同樣一個人大陸出的起1個月75K,回到台灣就是34K....講白了就是~剝削
2012-12-14 8:59 發佈
妳不要做,後面還有一堆人要來面試

妳會的,別人也會

反正薪資不要低於法令規定的就好

以前的XX商專,現在都變成XX科技大學
看到不少新鮮人都覺得薪水少,又要加班
我通常只回他一句,你怎不去爭取???
如果真的認真為什麼不去幫自己爭取呢,每天抱怨錢就會來嗎???
22k真的不意外
不用太在意
此處不留爺自有留爺處
有本事的不用怕

我覺得22K或15K不是新鮮人最需要擔心的問題
最重要的是自己有沒有辦法趕快脫離這個不滿意的現狀
如果今天有本事幫公司創造100K的產值
我不相信公司會傻到只願意給22K留人

相反的,如果今天無法幫公司創造多少的產值
那麼也沒啥立場去要求多高的薪水

老闆不是開慈善事業的,開公司就是要賺錢
不可能說今天你幫公司賺了50K然後就要公司分30K給你
想想人家老闆當初砸了多少錢出來創業
今天才不過幫老闆賺了一點錢就吵著想要同等比例的薪資
憑什麼!?

我知道也有資方是很摳的
不管怎麼努力做了多少事情賺了多少錢,就只願意給22K
相信我,這種態度的資方遲早要倒
因為有能力的人不願意替他賺錢

最重要的事情還是在自己身上
至於大環境,只憑大家每天吵幾句話也是不會改的
到最後時間過去了,損失的是誰?當然是口袋沒錢的人!

a760104k wrote:
跟各位分享一些這2天...(恕刪)


沒圖沒真相,不能相信你說的話…

薪水如果都不敢爭取,任憑資方開價,
那吃虧的不永遠都是勞方

昨天我才跟我老婆討論15K的問題,我跟她說,
如果大家都搶著做業助、總機,妳覺得薪水能有多高
取代性這麼高,妳不做別人搶著要做
這就是22K的因果循環

22K不是這二、三年才有的產物,我7、8年前出社會時,
一堆同學不也是領22K,為什麼我可以領30K,
這倒是可以去思考的…
這就是目前比較尷尬的處境...看似樓上幾位說的有理,但實際上不對。
你看過多少美國人的工作內容跟薪水?你以為大部分人做的工作都是低取代性?
大部分的人工作都能帶來很大產值?而它們又拿多少薪水?如果真有這麼大產值
就不會搞到$16兆國債

你可以說這就是為啥美國失業率高達7.7%,那再回過頭說日本,它們失業率只有4x%
但他們的工作內容跟薪水所提供的條件也優於台灣,而中國恐怕也逐漸要超過了。以
我研究生朋友為例,他念研究生薪水到4000人民幣/月左右,我們這6k-10k左右。
他在北京出社會工作許多也可以拿到年薪60萬台幣,憑甚麼回台灣就拿所謂的22k?
就算40k拿14個月都還輸給他。

其次再回過頭說我很不想說的公務員及廣義的公務人員,一堆教師又創造了多少產值?
不如上文理科都放教學影片,準備幾組輔導老師解答問題,既不影響學生互動也不用怕
沒師生互動。而普通公務員又創造多少產值?值得拿超過22k價格?難道他們的效率超過私企?

如果沒有,那把所有低階至一般公務員全換成派遣如何?既具有私企的效率,也可以大幅壓低
政府的財政負擔好不好?

我覺得我說這麼多也是浪費時間,建議受不了台灣薪水的還是離開台灣好了,不要抱怨
那些無法改變的事實,畢竟台灣還提供你機會走,不向北韓還會抓脫北者

a760104k wrote:
跟各位分享一些這2天...(恕刪)


同樣的勞工在台灣這個環境,發展有限,薪水有限

到美國到大陸比,很明顯人家環境跟薪水就是比台灣優,

除了資方有問題之外,部份產業也很明顯萎縮當中,甚至勞動市場供過於需,因為台灣太集中代工市場了

剛畢業或者有能力的人,逐漸往國外跑肯定是越來越多,從這個版就可以看到很多人說要檢討自己的能力

夠不夠格拿到那份薪水,22k還嫌太多......那國外的老闆大概是腦子壞了吧

台灣老闆們一個比一個有錢,勞工們一年比一年辛苦,有些勞工自己早先卡位進了市場找了好工作

反過頭來對那些領低薪的人呼籲當初自己熬了好一陣子,沒有能力憑什麼跟人家談薪水

這種奴隸的思維模式完全忽略現在產業慘狀,也只更加速人才外流跟產業沉倫而已

a760104k wrote:
跟各位分享一些這2天...(恕刪)


要人幫忙批評資方,其實很容易。

其實我覺得重點就在於:老闆有錢、員工有腳。
以樓主舉的第2個例子而言,
如果那位跳槽的員工對公司那麼重要,
那員工走了,勢必公司也會受到人才流失的懲罰,
如果該員工對公司可有可無,
那要怪老闆太摳可能也於事無補。
天阿 美國文科博士在台灣才2萬出頭!!

我當初在美國學校裡面打工
一個禮拜20小時 一個月就台幣3萬了耶
加上週末和晚上去餐廳打黑工 一個月都快八萬台幣了

現在美國找工作 95%以上的工作都要求"美國居民資格"
原因是 如果你請外國人工作 那你公司要提出很多文件: 公司組織,財報,薪資結構....
只要有財務報表有動過手腳的公司 根本不敢請外國人

不過....通常正妹去華人公司上班 9成都會錄取
我還有聽到過 有一些老闆或主管請進來後....收編到小三和地下戀情 (三個例子)
女生上班輕鬆 下班還有人可以使喚 最後拿綠卡閃人
男生找工作 就比較困難了

要不然遷就一下 找厲害的律師和認識的朋友的公司
用不支薪的方式 請公司幫博士辦綠卡
一年就下來了 綠卡下來後再去找工作
這也是一個方法

可惜她沒有遇對人 要不然 待在美國工作 難度沒有想像中的高

回來台灣 單靠英文這個強項去小公司上班 很難超過3萬
去當英文家教或是去英文補習班上課
可能賺的比較多

還有 如果真的是正妹
早在美國就被娶走了 回來的機會不大
我猜 她的問題不是學歷 而是個性非常難相處
Nothing worth having comes easy
幾位大大提到美國的薪水
有點看不太懂不過我想大致上的意思是不是說
員工的產值一樣,但是美國的員工可以領到比較多的薪水 <---如有錯誤請指正、包含

或許真是如此好了
但是有其個很大的前提是:我們不是美國人,台灣也不是美國
就算是美國的老闆們腦殼都壞掉了或是比較有良心
那...也都跟台灣人無關啊!

台灣的軍公教所享受到一般人沒有的待遇的確是比較好
這點我承認
但是軍公教是開放給所有台灣人去考的,這也沒錯吧?

至於台灣有沒有每個老闆都越來越有錢、勞工都越來越窮
我覺得這個只是我們一般人的假想而已
這種景氣很多老闆也是苦哈哈的在撐著而已啊,不是嗎?

台灣的環境如何悽慘,這點我絕對是同意的
台灣的老闆就算是真的比較摳好了,假設我也同意
那麼結果是什麼?
還是員工在過苦日子啊!
社會正義很重要沒錯,但現在這個現況,什麼叫做真正的正義?
光是從正反兩方永無止境的辯論下去,就不知道花多久時間了

就算辯論贏了
資方了不起丟下一句:我承認我就是摳,你不願意領我的薪水請自便
這樣的結果勞方有贏嗎?
勞方可以到大陸去、到美國去尋找比較有良心的老闆,絕對OK的,只要你找得到
屆時人力嚴重外流回頭影響到那些囂張跋扈的資方,他們自然要承擔損失的

拿那些比較好的環境再跟台灣相比都是沒用的
錢就是在資方的手上
不滿意,就另找出路,如此簡單
還是說全台灣貧戶聯署要郭台銘拿兩兆出來分他就要照辦?

我同意這個社會是不平等的
但是本來就沒有什麼事情是平等的

  • 6
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?