22K?到底有多少人知道22K怎麼來的? (第9頁)

公路車ing
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81樓

2013-11-28 17:10

alvinwu1 wrote:
也許大家的經歷不同 ...(恕刪)

1. 一個趨勢的形成是長久的，不會輕易的形成反過來也不會輕易的消失
景氣的好、不好，不是單純是誰的錯，或是誰造成的，這是一個很大的歷史共業

或者希望能夠去替這個社會盡點什麼當然是非常的令人激賞，可是看清時勢為自己去尋找什麼更好的出路、獨善其身也是一條不錯的選擇

台灣廣設大學，讓大家都很爽的擁有大學學歷，但是真的多少人有大學學力?
我現在的下屬多是大學(專)科學歷，但是卻只能領19K ，為什麼?

因為一個連「伯樂」「齊人之福」都沒聽過的人，也能夠擁有的大學(專)學歷，真的有多少的含金量?

2. 台青交畢竟不是抬青椒，我相信主流的科系不可能遇到 22K的議題，但是某些科系本來就是求職的冷門，例如「人類學系」「歷史」...「森林」

這問題一直都存在，所以當初在大學窄門放寬( 大概 10年前吧 ) 大家就開始在暢談選系不選校的論點，也開始有私立名系錄取分數是要高於國立冷門系所的現象

3. 還是老生常談，除非你能夠改變世界，否則就依附世界吧.. 去發掘這世界的規則、並好好的研究他，駕馭他

當然如果你能變成 STEVE JOBS，我衷心的希望你能繼續改變這個世界，因為後生可畏你們擁有無限的可能 ( 雖然我才 33 XD )

加油 & 共勉之

alvinwu1

alvinwu1
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82樓

2013-11-28 22:37

歷史共業不就是上世代以及上個世代以及上上個世代所留下的遺毒嗎??
年經人也才有投票權沒幾年, 他的環境不就是上個世代的人留給他的嗎?

閣下大約是六年級後段班, 恕在下見識淺薄, 就算你大學剛畢業,17k?
這真的破壞當時的行情很多, 當時碩士大約42k起跳, 大學也不會低於33k
再說當時友達薪水算給的大方的, 因為正值興盛

當然以上問題也不重要, 我不是來找碴的, 也無意筆戰
閣下如此自信, 也具有lean&sigma的企業瘦身與精簡能力
公司讓你管理兩百人想必也是因為器重你的管理能力
又從17k的基層做起, 當然是現時年輕人的典範

既然如此, 展現一下氣度, 何必挖苦年輕人一進職場就不得不面對的被剝奪感呢?
畢竟閣下也是見過大風大浪的人, 年輕人求的也只是跟你一樣的機會呀

公路車ing wrote:
1. 一個趨勢的形成...(恕刪)

crab.tony

crab.tony
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83樓

2013-11-28 23:10

小弟是七年後段班,出社會一年。
二流私校文組大學生,目前在鐵工廠,月領30K,休六天(底25K).

我不草莓有錢賺都好,有加班也加,為了就是生活更精進。
周遭的朋友也不草莓也是學士學位,
做保險的也是努力跑,
做生產線的也是認真做認真加,
更慘的是節目後製助理,根本電子業,跳槽後29K.

其實我們也不知道我們這樣到底有沒有符合上一代人的刻苦耐勞的感覺,
也不知道我們之後這樣到底有沒有能力領到領到好的薪水.

就如同alvinwu1所述,

alvinwu1 wrote:
歷史共業不就是上世代以及上個世代以及上上個世代所留下的遺毒嗎??
年經人也才有投票權沒幾年, 他的環境不就是上個世代的人留給他的嗎?

...

既然如此, 展現一下氣度, 何必挖苦年輕人一進職場就不得不面對的被剝奪感呢?
畢竟閣下也是見過大風大浪的人, 年輕人求的也只是跟你一樣的機會呀

恕刪)

現在的環境我們無法也無力改變跟選擇,
太多學術性跟官方空洞文字我不會去討論,
小弟覺得只想要一個看的到的機會、未來!

最後我想問一下,
大家覺得現在景氣好嗎?
錢好賺?
日子好過嗎?

時代的巨人

時代的巨人
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84樓

2013-11-29 6:37

實在太同意大大的說法了。

小的今年2八快九，家居桃園縣，國立大學畢業後，當完兵沒多久，就碰上所謂的2008年，金融風暴。

當時普遍薪資都開在3萬元以下。 26~28。

可是小弟在大學暑假兩個月打工的時候(服務餐飲業)，一個月最高實領也有36000。

當出了社會，碰到這種行情，怎麼能讓人接受。

我不服啊，我不服這社會的不公平正義，壓榨人民的薪資水準。

一路上走到現在，也是浮浮沉沉，走得相當艱辛。

曾幾何時，工作朋友愛情，通通遇到了困難與重大挫折，讓我一跌就跌了兩年多，沒有工作。

那兩年的黑暗期，加上憂鬱症，讓我對生命 "失了志" ，每天漫無目標的關在黑暗的房間裡，上網看小說打遊戲，逃避現實。想到不如意的事情，我就躲在黑黑的房間裡哭泣流淚...。

我可以連續一個月，毫不出門，就這樣關在房裡，妳說可怕嗎? 現在我回想起來都會怕。

連出走一步路都難，生活毫無興趣，當時的想法，只有死才能解脫。

當我自己放棄了自己的時候，妳說我是草莓族，我當時可能會認同妳，反正生活已經行屍走肉，爛番薯臭蘋果的我，還在乎什麼呢?

為什麼我不去工作，一半是因為還有儲蓄，省點花倒還好，也是自己生命沒了目標，要工作幹什麼呢?反正當時自認爛命一條。另一半的原因，或許是自己眼高手低，當以前學生打工時，隨隨便便都可以破三萬，讓我去接受兩萬多的工作，心裡非常的排斥，或許爛命的我，還保有無意義的驕傲，不願去被企業壓榨，做得要死要活，卻只領2萬多的薪水，完全不成正比。

妳問我這兩年怎麼生活，我從以前就有儲蓄的習慣，扣掉工作時，借同事的十幾萬(到最後他跑路，錢也飛了)

大約還有10多萬可以運用，就這樣啃老本啃了兩年多。

啃到快沒錢時。

剛好因緣際會，我跟令弟去一家電子公司應徵"作業員"。

憑藉著大學還有念書，國小程度的考試題目，讓我拿了滿分，順便國立大學的招牌，還是有點小用。

就這麼進了現場無塵室當技術員。

剛開始去工作時，內心很交錯，畢竟這麼久(兩年多)沒有面對人群了，難免會有點緊張害怕。

當同事知道我是國立大學畢業後，常常調侃我，讀書讀到這麼高，還不是跟我們國中畢業一樣做技術員，哈哈哈。

我聽了笑笑帶過，覺得自己真的很丟臉，很想推翻他們，但當時也認為他們沒有說錯。

沒自信久了，真的是會讓一個人腐敗沉淪，完全變了一個樣。

但我不在意他們怎麼說，我有加班可以加，就瘋狂加班，不管是凌晨3點30分上班，到下午5點30分下班。

我都願意加。每天工作時數最少12小時起跳。能多幾小，我就加。 14~15小時算是常態。

常常一下班回家，洗澡就睡覺，起床就上班。三餐都吃公司，也很省錢又可以存錢。

到公司第二個月，只休了2天半。

我的加班時數，就達到該組的第一名 (組員+領班+組長，大約三十一個。)

領到薪水時，5萬3千多，扣一扣實領5萬2。

我自己當下也沒想到自己會破5字頭，相當的開心。

後來經過一連串的事情。

我辭了職 (因為想往高處爬) ，又碰上了挫折跟阻礙。

我又沒工作了快三個月，當時以為自己又回到了，以前失志的樣子，感覺人生又是黑白的。

之後，經過一些機會，我把我那三個月存起來的薪水，全部投資，跟朋友創了業，雖然每天都很辛苦。

一天工作16小時，是最基本的起跳的。

但薪水也是節節攀升，超越以前的月薪。一個月頂多休一天至兩天。

回首看看過去，想想現在，台灣的勞工市場，真的深感嘆息，更無法想像，南部1W9的薪資水準。

真的是極度壓榨台灣人民。

現在的我，無法改變什麼，也無法為台灣的人民跟年輕人，做些什麼。

只能在旁邊看著鄉民，罵著無良老闆，無用政府。

感嘆社會不公不義不正。

每每看著台灣房價飆高，薪水水平倒退走， 3萬元以下的工作，年輕人到底該怎麼活，怎麼結婚，怎麼買房子，怎麼生小孩? 我不懂，也無法想像。

這社會病了，人也是，功利主義的風氣，還能保有什麼以前的特質。

人，為什麼而活?

人，難道除了超時工作以外，不再能去追求夢想，生活中的每一個細微的興趣。

為工作而生活，是種折磨。

為生活而工作，是種幸福。

當基本的三餐，住宅的權利都無法滿足，人怎會有心思去追求人生。

現在世界走向，L型經濟，富者越富，窮者越窮。

我不覺得領22K的人，真的是草莓族，毫無英雄用武之地。

只是，時不予他。

大環境給的苛刻條件，讓人除了能溫飽三餐，連作夢的權利都失去了。

願台灣還有希望，保佑七，八年級的工作人，能幸福過日子

mipec1987

mipec1987
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樓主

2013-11-29 8:37

alvinwu1 wrote:
歷史共業不就是上世代...(恕刪)

不用跟他討論
他的言論就是壓榨員工為基本原則

聽不懂甚麼叫做22K就是錯誤的
沒有這22K以前的薪水，他也當作無視
說那麼多沒用啦，那些人我都當作沒看到就好
台灣就是一堆不知道人間疾苦，自己好就好的人...
連引個文都以為再泡我，結果自己前面的文沒看清楚就想泡
這種人跟我說他能力多強?
連文都讀不好了

買三星？如果你還認為你是台灣人，就不應該將台灣人的尊嚴踩踏在地上，如果你還是要，那請搬家吧...台灣並不適合您居住。

公路車ing

公路車ing
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86樓

2013-11-29 9:57

1.

alvinwu1 wrote:歷史共業不就是上世代以及上個世代以及上上個世代所留下的遺毒嗎??

<= 是

alvinwu1 wrote:年經人也才有投票權沒幾年, 他的環境不就是上個世代的人留給他的嗎?

<= 不是

知道兩者的差別嗎? 那就是「歷史共業」不是單一個世代的人所造成的，就好像你肚子餓去吃了5顆饅頭才飽，是第5顆饅頭的功勞嗎?

2.

alvinwu1 wrote:閣下大約是六年級後段班, 恕在下見識淺薄, 就算你大學剛畢業,17k?
這真的破壞當時的行情很多, 當時碩士大約42k起跳, 大學也不會低於33k
再說當時友達薪水算給的大方的, 因為正值興盛

是，我是69年次的，大學剛畢業當兩年兵後在家裡大概待半年第一份工作就是友達的OP (作業員) ， 17K
OP 就是值 17K，大學學歷只是讓我非常輕易就應徵上了這個職務，但是SO WHAT? 我的起薪跟其他人就是一樣呀，17K

完全沒有、也不會因為這樣而領的高一點，因為 OP 在當時的友達就只值17K ( 你說的行情應該是指工程師 ) 但當然我沒有跟當時的工程師討論過薪水(只有「聽說」他們股票領很爽)，但是「聽說」就表示沒證據，沒證據的東西我是沒辦法拿出來討論的

3.

alvinwu1 wrote:閣下如此自信, 也具有leanσ的企業瘦身與精簡能力
公司讓你管理兩百人想必也是因為器重你的管理能力
又從17k的基層做起, 當然是現時年輕人的典範

謝謝你的稱讚，不過這裡有點誤會
1. 當時當台幹管理200人，不過就是因緣際會 (簡單來說5年前你大陸公司有 2000人，你信任讓台灣人當頭還是大陸人?)，並不代表我夠強 ( 頂多只能說，我比當時的同事好一點 )
2. 17K的基層做起是上一份工作(友達)的事情了，我第2份工作是工程師
3. 企業瘦身跟精簡是從台幹回來之後請調回高雄(到現任單位當小主管)的事情了

alvinwu1 wrote:
既然如此, 展現一下氣度, 何必挖苦年輕人一進職場就不得不面對的被剝奪感呢?
畢竟閣下也是見過大風大浪的人, 年輕人求的也只是跟你一樣的機會呀

這部份的話我就直接套用先前大大的回覆好了，他講的真的很好
phy12345大第78F

第二，我也不覺的現在工資低是年輕人不努力。重點在於大環境，也就是我之前提過的人力供過於求，太多的工廠外移或企業轉型，工作機會變少，但是大學生卻是爆炸的多。我看不慣的是小朋友自以為自己應該拿很高的薪水，都是該死的什麼22K政策害他們的。

公路車ing

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87樓

2013-11-29 10:10

mipec1987 wrote:
不用跟他討論
他的言論就是壓榨員工為基本原則

聽不懂甚麼叫做22K就是錯誤的
沒有這22K以前的薪水，他也當作無視
說那麼多沒用啦，那些人我都當作沒看到就好
台灣就是一堆不知道人間疾苦，自己好就好的人...
連引個文都以為再泡我，結果自己前面的文沒看清楚就想泡
這種人跟我說他能力多強?
連文都讀不好了...(恕刪)

說到無視

你到底要不要回答為什麼 xx K 可以做到事, 要花 xx+1 K 去執行??? 是因為錢多嗎?這個問題呀

alvinwu1

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88樓

2013-11-29 10:20

大大別誤會, 在下只虛長你幾歲, 自然也相信你所述的事實
是我見識淺薄, 不明白作業員的行情
閣下從最基層作起又肯努力以致今日有所成就, 我也是欽佩
自問同樣處境, 我也未必能有閣下今日傲人的成績

但在每個世代, 好高騖遠好吃懶做的人都普遍存在
也不是現在22k世代特有的
年輕人抱怨幾句22k, 也不必不明究理的套上眼高手低的帽子

樓上有幾個年輕人, 不也展現了虛心受教與謙卑的氣度
你不也說了後生可畏
後生的態度如此可敬只要抓到了舞台與機會他日的成就不見得在你我之下呀

公路車ing wrote:
1. <= ...(恕刪)

mipec1987

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樓主

2013-11-29 10:40

公路車ing wrote:
說到無視你到底要不要...(恕刪)

你那句話
我就是不想回你
我的重點
我是老闆，既然公司賺錢，薪水提高是必要的
為什麼要用這種方式請人?
難怪薪資水平越來越低
在國外會有這情況?
簡單來說
以沒良心的經營方式來說
你說的就是對的
以良心的事業來說，就是錯的
如果當作沒良心的方式經營
我沒甚麼能說的，既然都沒良心，那有甚麼能改變的

就如目前看見台灣的這部戲
一些不肖業者的作法，違法的造成空氣汙染、排放廢水、剷平山樹種植檳榔樹
內部說，希望這些人可以減少

但是都是叫做不肖業者了，還會管你死活?
沒良心的事業，不要說得很像是對的

本來我的能力有辦法給員工22K
現在有了更高的能力，卻因為妳說的那句話，花更少的錢來找人
請問這個不是叫昧著良心賺錢是甚麼?

如果你不能明白我對於這22K的點，那就真的不用討論下去
簡單來說，我認為22K就是個錯誤的政策，也是一個讓目前企業當作是應該的作法

買三星？如果你還認為你是台灣人，就不應該將台灣人的尊嚴踩踏在地上，如果你還是要，那請搬家吧...台灣並不適合您居住。

公路車ing

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90樓

2013-11-29 10:46

alvinwu1 wrote:
大大別誤會, 在下只...(恕刪)

原來是大大 @@" 抱歉呀，我還自以為我自己虛長幾歲，請見諒

對我來說我並不在乎22k或是幾k的議題，昨晚想到；現在大學生起薪倒退....年
這真的是景氣的問題嗎? 答案其實並不完全

景氣不好這絕對是事實(扣除掉政黨問題的八百萬字)，產業西進但是卻又把這部份的產值回填到我們的GDP上導致我們的GDP看起來都其實沒有什麼太大的落差，但是事實上這些部分根本就不是我們的產值(所以經濟果實當然我們也享受不到)，所以大家才會有埋怨(抱怨)

明明GDP沒有這麼差但是怎麼景氣這麼差? 其實把台灣接單中國生產這塊扣除，台灣GDP會是嚇死人的衰退

當然啦，景氣不好也是事實，但是為什麼我會講不完全呢?

因為；現在的大學生根本不是以前的大學生呀，以前錄取率30%的時候，只要考取大學基本上就等於有了相當光明的前途，但是現在呢? 開玩笑的說，錄取率大概是300%吧，只要你想沒有讀不到大學的

拿以前的大學生對比現在的大學生，好像拿張飛打岳飛一樣，並不符合現實

或者我們拿台灣前 30% 的畢業生平均薪資來做對比，我絕對相信這裏不會有什麼22K的議題參雜其中的了

很難過兼抱歉的講：現在的大學生該要對比的是當年的高職、甚至是國中生的起薪，但是他們是否可「甘願?」但這才是事實

30歲之前我也是滿腹的願景，但是隨著時間的消逝慢慢的淡了，但是我的人生沒有辦法重來
(這是我已怠惰的藉口)但是這群所謂的「後生」真心的很替你們抱持期望，也希望你們能夠走的比我更遠、更高、更好
加油 ~~
《論語·子罕》：「後生可畏，焉知來者之不如今也。」

※這世代的悲哀是景氣差、物價高、房價高、薪資水準差但是學歷又氾濫
※但是以前就沒有屬於哪各時代的悲哀嗎? 哪個時代沒有愛抱怨的人呢?