在美國工作最大的優點是在有足夠尊嚴的工作環境下，同時還能兼顧一個家庭精神和物質的需要！ (第9頁)

pabasco
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81樓

2014-05-22 13:24

親愛的馬桶 wrote:
工程師在美國的社會地...(恕刪)

種族的不同一定會有....

我去那邊住一過陣子... 搭電車時因為我不是從小在米國長大的... 所以你會覺得大家看你時就怪怪的....

但這是自己的錯覺還是人家的感覺很難講....

不過外國人講話很直白.... 台灣人有時會受不了... 也會想成其他方面去了....

像我有同事會問你要請你做個事... 你要是不會做或沒做過....
我有聽過直接在你面前講F什麼k 的.... 也有講I am so dissapoint you 的.....

你說這是歧視嗎? 我是不這麼認為啦.. 但是很多中國人聽到這些就受不了了... 中國人需要被溫柔的對待

chrisintaipei

chrisintaipei
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82樓

2014-05-22 15:23

艾莉絲. wrote:
可是,針對某些人的行為/穿著/印象,certain type of individuals等等,結果又是常常特別偏向亞洲人呢?這樣是不是最後還是變成一種種族歧視?

你是指大陸人嗎？LOL

比如說你自己好了，你看到一位不簡點，穿像大陸人，講話大聲像大陸人，做事又很沒禮貌，會不會直接套你對大陸人那套在他身上（結果他說不定是個日本人，but who cares where he is from, you judge from his acts, not from what passport he possess）。

當然也有 racist，但我覺得大多都是 snobbish

FYI 台灣人其實也很亂來，只是在台灣久了大家都這樣，大家就習以為常。但到其他人的國家，這樣就會很突誤。想想大陸人在大陸也是習以為常，出國後被嫌的跟啥一樣。

台灣當然沒那麼慘但，sorry 直言了，在相對較高的標準下，絕對也只是五十步笑百步。

另一個關點給大家參考參考。

smallhan83

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83樓

2014-05-22 15:27

沒錯，美國人看剛剛踏入美國土地的亞洲人，的確像是我們看東南亞國家的人的感覺一樣，但是你要說這是種族歧視嗎？經過這麼久的觀察，我發現並不是，而是一種「這些人就不像是自己人」的感覺。

你說是語言嗎？我認為語言只是一個小小的一部分，外表，體格，舉止，一舉手一投足才是真正的理由。美國人欣賞的是外向開朗（可以開的起玩笑，也有反擊卻又不會尷尬的能力，在群眾中不扭扭捏捏，勇於表現自己），有自己的個性（這個很重要，基本上就是處世有原則，不失自己的風格），健壯的體格（或是你有特出的體能，總之不是那種火柴棒的體格），喜歡戶外運動（別跟我說抱著大相機去戶外是戶外運動，敢於嘗試打獵，球類，風帆,衝浪之類的運動），自信但是又不失態的談吐（不只是禮貌，美國人喜歡英文用詞優雅的人，但是不喜歡假禮貌，喜歡講話有boss的感覺，但是又不bossy），以及整齊的儀容（很少看到正常的白人沒整理就去上班）。當然，更深的一沉就要把自己浸淫在美國文化裡面，看電視劇，聽他們的歌（把Jay Chou delete了吧），去了解他們的政治理念，強迫自己去讀他們以前十二年國教會教的東西，學一些奇怪的俚語（而不是只會講Fxxx Sxxx之類不入流的髒話，基本上不是震怒之下，很少會有人冒出那兩個會被bleep掉得字的），只要一兩次講話讓他們發現你知道他們認為你一定不知道的東西，不會再對你用破爛的中文說「ni hao, go ahead and try（恭喜發財的廣東話）」你基本上已經算是被接納成美國人了。你可以不一定要有很要好的白人朋友，但至少要做到第一次見面的時候，別人不會很故意的跟你落中文，說什麼狗屁～泥好～問你哪個國家來的，而是跟你閒聊這個地方，這個國家發生的什麼事情您有什麼看法，local的football team上場比賽搞砸了什麼傳球，就好像你會跟其他台灣人聊學運的事情，職棒簽賭的事情，卻只會跟外勞問你什麼國家來的，問你做什麼工作，幾個小孩，要匯多少錢回泰國。

我認識的亞洲人，台灣人，中國人，只要符合上面條件的，基本上都沒什麼種族歧視上的問題。當然很遺憾的，上述的幾種特質都不是台灣教育下特別強調的，儒家教育教的是溫良恭儉讓，體育上只要及格就好，好好念書才重要。文化上不強調尚武，所以很多亞洲男生體格說真的比老美女人還不如，英文講的爛還不好意思怕讓造成對方困擾，然後又不懂裝懂，造成更多困擾。也因此，這極端的文化差異會讓我們得花更長的時間來融入，我看過快的，兩年（因為完全不混台灣圈，甚至拒絕講中文，以留學生來講，非常困難），平均都是五年到十年（如果住在中西部鄉下可能快很多）。在你正式摘到果實之前，過程會非常挫折，因為這東西沒有人會教你，也沒有人會來給你打分數，也通常不會有人跟你講實話。

你老師的醫院遭遇，我相信也是出自於溝通上的問題，台灣醫療體系的那套，有時到了美國來會有很不能適應的問題。基本上，你不講清楚，沒人會主動理你，你不是特急診病患，你會是最後順位，沒有事先預約，至少要等好幾個小時才輪到你。我也已經習慣了，美國醫療糾紛太多，所以一切按照規矩來，不會特別為你開恩，因為一旦你出事了，你可以一次讓他賠上幾年收入。

至於職業地位的高低，以及建築師就要比工程師高這事，我也只是一笑置之。Architect聽起來是比Engineer好聽很多，但是如我說的，在社會上老美不會吃你工作上的title這一套的，他們會wow的一聲，正如同他知道你在GOOGLE工作一樣，僅此而已，除非你的職業可以救他（比如說掛個M.D）。

建築師跟一個美軍二等兵或是一個小警察站在一起，百分之一百這些公職人員可以得到比較高的社會地位。

艾莉絲. wrote:
我覺得他說的其實沒錯啊
美國一般會需要外國人來做的工作,都是本國人不願意,或沒有能力做的,技術工作,在美國人心中印象地位仍是偏低的(雖然薪水優渥)
能升上管理階層的人物都是超強的特例,到哪都一樣優秀,是極少數
可是大部份因技術來美國工作的外國人,像工程師,應該升到一個職位,就升不上去了吧
不論是膚色歧視,還是語言,都有關係
我們老師在美國念了十年的碩士+博士,之後也找到工作了(他念建築)
可是他告訴我,在美國生活,常常會無形的感受到一種歧視,是一種"社會地位"被看低的感受。白人看我們，就像我們看東南亞人一樣，他說這種事情偶爾遇到一次，你就會受不了了，不知道為何要跑來這裡受這種氣（而且他說，像他們建築師，在美國社會地位已經算比較高的了，如果是工程師更低）
他說有一次他太太看醫生，結果因為英文講的不夠清楚，那個醫生跟本不想理她，那種無助感，讓他真的想馬上回台灣
他說同樣的學經歷，回來台灣可以有更好的社會地位。所以他勸我別到美國長期定居工作，除非你是從小跟白人混在一起的第二代
這是我們老師的看法，但儘管如此我還是想到美國闖一闖，不知道板上在美國工作的朋友，是不是真的會有這樣不好，被看低的感受？美國是不是真的是一個其實不怎樣的國家？

rebels

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84樓

2014-05-22 16:49

smallhan83 wrote:
你老師的醫院遭遇，我相信也是出自於溝通上的問題...(恕刪)

我覺得您說得很好，我遇過抱怨有歧視的，自己英文就不太靈光，個性也比較封閉。美國人比較喜歡跟美國人聊天打屁，但是除此之外無論工作與生活，幾年下來我得到的對待都與美國人無異。

華人不合作，團隊精神遠比印度人差，台灣來的甚至又比大陸來的差，六七年下來感覺蠻明顯的。

Kanyil

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85樓

2014-05-22 17:05

Aznsilvrboy wrote:
我有時候覺得是不是台灣人自己的自卑感太重，老是以為別人在歧視自己。我已經在美國工作了7個月，整天跟美國人接觸都好好的。...(恕刪)

我同意。

在外國職場上混了不少年，我自己幾乎沒碰過這種事。尤其這十幾年中國崛起，會說中文的人才在外國企業超紅，也很多被快速提拔為高層。

亞洲文化在美國很常見，我幾十年前在密西西比州還和一群老美練過柔道。美國大把黃種人，要說黃種人在美國走在路上(或是坐公車)會被人投以奇怪目光很難想像，因該是個人因素。

能扯扯球賽也許有一點用，能說說笑話有幽默感更有用，但是西方社會注重的是能力，有能力人家就會尊敬你。語言雖然重要，但是這主要是因為很多老外會下意識的把英語能力和能力畫上等號(連話都說不好的人能有多強)。還有要勇於表達自己，但是不能口出穢言，因為要保持政治正確，在職場上要能夠批評人但是不帶髒字或是落人把柄，這是門藝術。

外國企業高層都是老外，和日本企業高層都是老日，和中國企業都是老中一樣，這也許有點歧視，但是不是只有美國有。

艾莉絲.

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86樓

2014-05-22 22:42

chrisintaipei wrote:
你是指大陸人嗎？LO...(恕刪)

哈,大陸人.不過美國人也看不出你是中國,台灣,還是日本,都統稱亞洲人吧,但不否認美國人真的對亞洲人有些刻板偏見

那, 美國人對自己人也會snobbish嗎?這也算他們的天性之一?

艾莉絲.

艾莉絲.
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87樓

2014-05-22 22:52

smallhan83 wrote:
沒錯，美國人看剛剛踏...(恕刪)

我覺得你頗析的非常好...

就像我們在台灣,假設看到自己國家的餐廳裡,卻請了個外國人當服務生好了,不管是白人,還是泰國人,對我們台灣人而言一開始就是感覺不習慣,因為不是自己人,而不習慣,多少會造成雙方有不良的互動,但卻不一定一開始就是因為歧視而起這樣的感覺

當然,後續,可能就會因為個人言行,而遭到歧視

我想，如果言行跟整體感覺,都能夠大致融入美國社會文化跟價值,應該是不會遭到惡意歧視,但我們老師認為,這必須是第二代ABC才可能做得到；不過我是認為，看個人吧，有心，真的想長期發展，我想應該也是可以達成的，畢竟這是個移民組成的國家。

看各位的發言，我想應該是我們老師自己本身的問題比較多吧！畢竟他開頭就問我，＂你在捷運看到一個東南亞勞工，有什麼感覺？＂

不過，美南一些鄉下，以前蓄奴，充滿鄉巴佬的地方，種族歧視就真的蠻嚴重的。一個在曼菲斯生活的中國朋友，常常什麼事情都沒作，就遭到惡意歧視挑釁或不理不採。

Kanyil

Kanyil
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88樓

2014-05-23 8:30

艾莉絲. wrote:

就像我們在台灣,假設看到自己國家的餐廳裡,卻請了個外國人當服務生好了,不管是白人,還是泰國人,對我們台灣人而言一開始就是感覺不習慣,因為不是自己人,而不習慣,多少會造成雙方有不良的互動,但卻不一定一開始就是因為歧視而起這樣的感覺...(恕刪)

在這點上台灣經驗沒有參考價值。台灣是非多元化社會，所以少見多怪。

誠如您說，問題很有可能在您的老師身上。

我二十年前還真的住過曼菲斯，全校就我一個老中，紅得不得了。剛開始有個老外欺負我，被我痛扁一噸以後大家都變成好朋友，黑妞白妞穿軍裝的妞都對我很有興趣。

再說一次，美國最重要的就是要有能力，要對自己有自信。