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已解決謝謝

dive blue wrote:
很好奇是怎樣的高門檻工作?


工藝品的設計與製程 幫客戶或藝術家完成藝品製程,
.. 所以門檻很高但其實薪資很低.

adjay wrote:
以前的機會更少。以前...(恕刪)


水電工和油漆工這2種專業不會有責任制這種情況發生,行情價一天說多少就是多少,加班費絕對是另計
美工就算不比設計師,但也算是個專業吧?! 但是卻有責任制無加班費,待遇更是隨人喊價,還要被貶低
連醫院護理人員都有超時工作,工作量太大待遇偏低等等問題引起社會討論...
美工也是人阿,也是要養家活口的,只因為不是設計師就該領不合理待遇和責任制加到爆肝?!
當然如果這行業只有少數人低薪那就是個人問題,當這行業大多數人都低薪那到底是誰的問題?
相信會出來發表感言的各位設計人都不會是好逸惡勞的人,甚至許多人都是學了很多樣技能


但在台灣沒有雄厚財力和家勢背景的設計人為了養家活口就只能選擇聽客戶的意見,
說放大就放大,說改顏色就改顏色,目的就是為了趕快結案收錢,好接下一個案子。


寫了這麼多廢話,其實也就只是想表達台灣設計從業環境和人員的待遇不合理

大大你舉的昰國外的設計師,以國外的設計環境絕對是比華人地區來得好
我前面的文就有講到,國外設計師就只要專精,不必樣樣都要會
請問可以舉例出台灣的環境培育出來相同或是差不多level的設計師來嗎?
亦或是拿出您所謂的設計師的作品,讓我們這些後輩們了解一下美工與設計師差異在哪?







"沒知識還嫌工具爛" 男人千萬別只剩一張嘴~

dive blue wrote:
請問可以舉例出台灣的環境培育出來相同或是差不多level的設計師來嗎?
亦或是拿出您所謂的設計師的作品,讓我們這些後輩們了解一下美工與設計師差異在哪?....(恕刪)



陳俊良
聶永真
蕭青陽
王志弘


這些人的作品你沒看過嗎?
他們都是本科系畢業
也都在業界擁有一片天
每個設計師在一開始都是美工
但不是每個美工都可以成為設計師
如果你想在10年後成為像他們一樣的人
是不是該往回推
你現在該在工作裡學些什麼呢?


salina chen wrote:
陳俊良聶永真蕭青陽王...(恕刪)


這些知名設計師的作品當然看過
可能是我表達得不清楚
不過我指的是Adjay這位大大所說的:
舉一個真實例子,前年和一位西班牙籍的Production designer合作,他酬勞的數字和現在上海的資深AD差不多,只是數字後面的單位不是人民幣,而是歐元....當我們看到他PS的效果圖時不禁笑了,隨便一個復興美工的學生都比它強,但是當他拿出他為了這個產品設計所畫的近百張的Sketch和他寫下厚厚一疊的設計概念時,我們不禁哭了....

像這位西班牙設計師給Adjay大大看了都不禁哭了...的那種...震撼感?! 或是感動?!的台灣設計師或是作品
還是我看了Adjay的敘述後自行"腦補"覺得這位設計師應該很神?!

"沒知識還嫌工具爛" 男人千萬別只剩一張嘴~
我舉例電工和建築師的目的是想表達,設計師不必會也不需要知道修圖時該用魔術棒還是貝茲曲線,cs5和cs6到底差在哪裡......要熟練這些工具的操作頂多半年就能上手,而一個能在提案時能精準抓住客戶需求,並把設計方案準確擊中目標市場的設計師,是需要多少年歷練與自我風格的養成。這兩者是不具備可比性的。工具玩得再怎麼出神入化,美工會變成厲害的美工,不會有變成設計師的一天。

至於收入待遇的不合理問題,有位老前輩在我入行時就跟我說過,苦勞不值錢,只有功勞才有價值。

是誰在去背修圖熬夜爆肝客戶根本不在乎,A不做就找B做,B太貴就找C做,因為這是個技術門檻很低的工作,會做的人多的是,大學生不做找高職生,台灣人太貴就找大陸人,這就是苦勞。功勞是什麼?你的創意能點醒客戶,你的設計能幫助銷量,你的神來一筆能提升產品形象,這才是功勞。


至於你提到台灣環境的問題,沒錯的確如此,因為我們少有自主的全球性品牌,自然也不太需要重視國際視野的視覺設計,只要能滿足台灣在地市場,滿足少數人(以全球市場比例而言)即可,如此的條件下,你覺得台灣的設計人才能有多大的發揮與進步?

雖然環境無法改變,但是可以試著改變自己的路線,不用我舉什麼例子了,你可以參考一下泰國的一些獨立設計師,泰國一樣沒有大品牌支持,但是近年很多設計新秀的作品讓人驚艷(尤其是產品設計),不去捧客戶的懶趴,不去做那些家庭手工,設計產品的原創性和完成度都相當高。


與其等別人發現我,不如自己跳出來讓人看見。
看了想哭不是因為作品,而是從來沒見過這麼認真負責與自我要求極高的設計師,尤其是他對於設計概念與品牌分析的深入剖析,這樣的人所擁有的歷練與專業絕非一個自以為是設計師的美工所能想像的。

salina chen wrote:
陳俊良聶永真蕭青陽王...(恕刪)


另外想知道設計師跟美工的這定義是?!
那設計的範圍那麼廣泛,舉凡室內設計、工業設計、網頁設計...等
從事室內設計的都叫設計師、工業設計也有設計師...
這些從業人員好像沒有像美工和設計師這樣的差異?!
一般似乎都稱室內設計師、工業設計師,並沒有人稱呼類似像美工這樣的稱謂



"沒知識還嫌工具爛" 男人千萬別只剩一張嘴~
呃...
我PO這文只是想要討論現今台灣職場對設計(含平面美編、美術設計etc)的薪資普遍不大友善
我當然不是說"全部都是"
每個業界都有年薪破百的高手,這是一定的
但也是有能力不錯,但加班加的要死薪水領不多的人
我指是我週遭一樣做這塊的朋友
我想探討的是為何台灣的老闆普遍認為不需要付太多的錢給這職缺而已

不要吵架喔...

dive blue wrote:
這些知名設計師的作品...(恕刪)

其實我的想法是,與其去期待台灣的環境,不如到國外闖闖,如果真要走設計這條路的就是這樣
台灣要搞到象聶永真這樣的層級還是少數
如果真的要花篇幅介紹國內幾大設計師,這還是包含各種行業,工業設計,建築設計.廣告設計等
這本雜誌恐怕連載不到壹年就講完了..
我們台灣本身有像草間彌生,奈良美智,吉岡德仁,伊東豊雄這些人才幾乎可以說沒有..
享譽世界的全都在國外,也不會回來分享太多資源
所以本身環境就不具備這樣的條件,這東西門檻低,大家學學都出來搶飯碗
對於本身專攻設計的本身就很吃虧
我真的建議,出來自己接案子,或是出國洗壹趟,隔壁有棟樓說室內設計看經驗,我真的不認同..

dive blue wrote:
另外想知道設計師跟美...(恕刪)


繪圖員........
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