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請問目前營造業黑手水電是否真的已經出現沒有學徒肯學的情形


外國人2630 wrote:
或者我已有點老糊塗...(恕刪)


那萬一永遠都學不到東西呢?
不要傻了,還坐地起價咧。高職、科大、技院營建類科的學生,去工地當助手讓人帶個幾年,很多人就能上手了,還去當學徒從雜工開始學起做什麼?

時代在改變,材料、工具跟工法也在變。工地的水電配管也早就朝著系統化在走,連網路跟一些高科技設備的配線也越來越多,反而是年輕人搞得通這些東西。

就像修機車一樣,這些學徒出身的老師傅修化油器機車很有一套,遇到越來越普遍的噴射式機車要用電腦檢測就不見得比年輕人強。


外國人2630 wrote:
找不到學徒那是闆的事,但對師父來說也不是什麼壞事,這種可以坐地起價的機會,還真該謝謝那些站在門外燙的年輕人呢,不是嗎?至於對台灣的未來好不好?我就不知道了。

原來還有年輕人站在門外啊,還以為都跑到海外了...
對台灣好不好我也不知道,但應該是對自己不太好所以才沒人

清明時節雨紛紛 wrote:
沒有年輕人要當學徒了


我覺得不是沒有人要學,是在學習的過程當中沒辦法生活,所以沒辦法去學。

現在社會物價這麼高,一門技術要學到會沒花個幾年時間那有把握說自己完全會。

但,學習的過程中,收入和付出的不會是正比,會讓人直接放棄。

畢竟每天用得髒髒的、工作環境也差,再來,師傅真的會教嗎?

有一些師傅知道怎麼做,但是不知道為什麼要這麼做。

有一些師傅還會留一手,不肯真正把技術教出來。

再來,技職教育這幾年完全被放棄,學生在學校也根本學不了什麼。

出社會後,大多不想往技術類工作發展,所以許多需要體力、動手做的工作年年缺工啊。
道德在愛情裡就像汽球一樣,一戳就破。
jameslee0723 wrote:
我覺得不是沒有人要...(恕刪)


你肯定不是技職學校的

我高中汽修科~大學機械系汽車輛組

起碼車輛整個拆解裝回去是可以的

可以學很多東西~~~


很多低分的科系不愛讀書~所以上課混~沒學到東西

就認為學校沒教?


我大學很多同學都在原廠或保養廠上班~

香蕉薪水肯定缺工的阿~不是只有技能工作好嗎?


seatree wrote:
不要傻了,還坐地起...(恕刪)


是.....嗎??

我在工地的感覺是....老的比年輕的懂耶
對於四五十歲的老水電來說,新的東西也是在舊的基礎下做變換,玩也是這些把戲

反而我對年輕的新人會有些頭痛,有的甚至不知道兩個穿線盒中間的電管不能彎兩彎以上,結果穿不過在那打牆壁,不然就是PVC水管接到會漏水....

不是想打擊年輕人...但是這些敲打修補交的學費都是工地支出阿.....
因為做那個,
工作環境危險、收入不穩定、沒週休、整天汗流浹背又髒兮兮、社會地位低、社會觀感不佳、月薪也不高、也沒有大公司的福利
交不到女朋友、會被女方看不起、會被女方家人看不起、工作環境遇到的人都屬於格局不夠寬廣的人們

缺點那麼多,當然有點能力的人都不會想去做,剩下的都是一些真的找不到工作,只好屈就去工地學水電。
雖然水電業常常出來喊找不到學徒,但不管你是叫水電來修東西、或是去工地,其實還是有相當多的年輕人在做&學水電、弱電。
做土水的才真的是找不到年輕人。

簡單來說,黑手水電與一般企業相較,能吸引年輕人的優勢在哪?
和一般民間企業相比,實在沒甚優勢,如果薪水高於一般民間企業的話,至少還有點優勢,可惜卻沒有。
所以有一點能力的年輕人,寧可去一般民間公司從22K~35K學起,有能力之後在跳槽拿更好的薪水,
一般民間企業甚至還有三節獎金、生日禮金、員工旅遊、年終獎金、尾牙抽獎等等,工作夥伴水平也較高等,
也較有機會與別家公司的人交流、較易遇到格局視野寬廣的人,例如家裡有錢的、常出國玩的人、外語能力強的技術人員、
及各類學經歷都很好的優秀人士等,未來的路無限寬廣。
相較之下,黑水水電當然不會是年輕人的第一選擇,除非他已經走投無路了。

在許多高級知識份子的眼裡,水電工=工友,以前我就聽某家企業的總裁說過,如果不認真念書,以後就只能當工友,
很傷人但也很現實,水電工=工友=社會地位低、月薪不高。
水電業是這幾年靠媒體大勢宣傳才有那麼一點點提升了他們的地位,改變了某些少數人的看法。

inthesky1211 wrote:
是.....嗎??

我在工地的感覺是....老的比年輕的懂耶
對於四五十歲的老水電來說,新的東西也是在舊的基礎下做變換,玩也是這些把戲

反而我對年輕的新人會有些頭痛,有的甚至不知道兩個穿線盒中間的電管不能彎兩彎以上,結果穿不過在那打牆壁,不然就是PVC水管接到會漏水....

不是想打擊年輕人...但是這些敲打修補交的學費都是工地支出阿.....



除了經驗不足外,另一點就是跑去做水電的年輕人,做事雖認真但細心、細緻、細膩度不足,
且腦筋大都沒有很聰明,通常也不愛讀書,腦用的不夠多,平時也不愛、沒什麼在動腦,思考的少,容易被一些觀念性的問題困住。
當然還是有少部分智商稍高一點的年輕人去做啦。
通常做那類工作的人,都是從錯誤的經驗累積,學習到新的技能新觀念,相信那些老一輩的水電師以前也是錯中學,
台灣的水電工,對電的認知大多是師父口頭相傳、及從錯誤的經驗學習到,而不是從電子學相關書籍所學到。
如果台灣的水電工,是先擁有書上的電學知識,再與實做經驗配合就更好了。
年輕的水電工,遇到沒遇過的問題、沒看過師父如和解決問題,通常也不會知道做事的方法及解決方案。

LAST PRIME BUSHIDO wrote:
除了經驗不足外,另...(恕刪)


工地絕對歡迎年輕人,但是我還是建議有相關學系的比如電機、機械這類的進來做,雖然也是有點搭不上拉...營建就是這麼麻煩,好像自己獨立的一個派系

而且最好是進入所謂的甲級機電的廠商學習是最好的,基本上有甲級牌的都有一定資歷跟制度,裡面的機電師傅也都有一定水準,跟一般家庭水電出身的差很多

有時不是真的要讓這些新進來的做雜工,而是你真的還不會,很多東西給你做後果很大
我提到的打牆改管,前後到修補完成花掉一萬多巴?(打石兩天+泥作一天+水泥料+水電工若干)
還有一次年輕人把備用管也穿線將兩個出線盒的插座接在一起,兩個迴路連起來的結果,一送電兩個開關箱無熔絲開關一起掛(測試問題花兩天加後續換開關....該區水電工作停擺)

而像內管接到會漏水經常是到交屋後才會發現,損傷更大....

現在水電的專業科班,好像只有職訓局的水電班而已,所以水電在台灣缺乏系統化的課程學習,才是新進水電人員總感覺會被當雜工的原因,因為師傅也不知道怎麼系統化的教

但是任何工人進來工地一定是從基本的遞料和拌料開始,遞料久了你就會知道要用什麼料作,對老師傅配管有疑問都可以問,通常都會很樂意教

所以我對想進水電這行的新人建議是1. 去參加職訓局的水電班,先學習基本知識 2.進有甲級水電、機電牌的水電行 3.多問多做,做錯被罵忍忍,因為你做錯的東西,可能比你的薪水還高(通常老闆罵一罵都是自己吸收,你不知道而已)
honwen2157 wrote:
是沒錯啦!!
我就想...(恕刪)


是的,現在就是這樣,換個無熔絲開關收個400就被罵黑店,再來修個電腦拿個500也被念好貴,什麼都好貴

那就大家都自己動手自己搞吧

再來是說年輕人不學?講實在的,是很多都是「土師傅」,做、修都很會,但不會教,只會要你跟著看一次,然後你看不會就是狂譙狂罵。

有系統的教?很抱歉,沒這回事,我自己剛畢業就去做自動化控制的學徒(老闆面試就說先當學徒),結果完全就是跟著老闆去配電、電焊、寫plc、修理機台。

老闆會教你嗎?NO,老闆很忙,完全是老闆在做啥你就要趕緊看怎麼做,工具、零件都講日文,聽不太懂還會被譙,plc沒教你,直接一個手繪圖給你,要你寫程式出來(好在高職跟大學時就對三菱跟歐姆龍有興趣,學得很認真,也可能是我當時履歷有附大學寫的程式,所以他就認為不用教了)。

薪水多少?21k...沒加班費,光那一、兩個月都在跑岡山、大寮、仁德、保安等工業區,每天七點半就要到,準備出去,回家...?

讓你七點回台南都是好運了,後來剛好有機會被親戚引薦工作就跳槽了=_=

若是想學,建議是找比較有規模點的......
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