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為什麼工資提高8倍,利潤反而增加了?真實事件

johnlove wrote:
可是....台北的薪資卻輸歐美日三個國家
這不就很明顯告訴你...
資本家並不會因為租金高低,就給予跟歐美日同等待遇..
依照你的說法,101里面那些歐洲品牌,
應該要給予員工跟歐洲薪資同等待遇
商人不是笨蛋...


因為台灣人口國家的平均薪資人口又不能自由流動到歐美國家去
(你又沒綠卡沒申根工作簽證)

所以台灣自然平均薪資追不上歐美國家平均薪資是很正常的


如果敘利亞人口能夠流動到德國去 他的薪資可以領到德國平均工資的1/3

如果越南外勞能夠流動來台灣他的薪資水平只有台灣1/6 越南學生打工至少也能領到22K

如果台灣學生能流到澳洲去打工洗盤子 一個月也能賺6~8萬台幣

在"本地營業的外國企業"何必把自己的薪資提高到"本地的平均值"以上

"本地平均薪資"才是重點阿老兄

而"本地平均利潤"又受到 本地的"平均租金價格"影響阿

而"利潤率P"'同 "剩餘價值率M/V"的關係又會影響到工資水平阿

-------------------------

因為P'*(C+V)=M'*V 聽不懂?????

我翻成白話給你聽 利潤率*總資本=剩餘價值率*總工資

------------------------------

而"實體產業的利潤率"是"總利潤扣掉房租金和利息的減項"

又會影響到"資本支出和研發等再生產擴大投資"的意願和"勞動生產力提高"的速度

"勞動生產力提高"的速度又會影響到"工資增加的平均速度"


所以整個經濟循環的死結就卡在這裡

房租利潤吃掉實體產業的利潤--->降低了勞動生產力提高的速度

勞動生產力提高的速度減慢->導致平均工資提高速度降低

台灣從幾百美元人均GDP到1990年達到快超過1萬美元 每年經濟成長10% 薪資以飛機的的速度提高

從1萬美元到2萬3000美元的現在爬了27年了 一年以2%速度提高 烏龜爬的速度


翻20倍就要靠提高勞動生產力才有可能增加平均工資
abc003 wrote:
土地和奴隸制度都是...(恕刪)


請你告訴我:附屬在土地上的自然礦產為何可以被佔有?

你對土地不可被佔有的理由是:自己首先「意志」硬說自己是一塊土地的絕對所有而不顧他人也要在這塊土地上體現的意志。

按照這標準,天然資源與利用其所製造的產品亦是把自己的意志凌駕於他人之上,即便加工是個人的努力也不能被認定是對自然資源佔有的依據。


這種人對自然的絕對佔有權在歷史上因為生產力的發展而誕生, 也因為生產力的發展而終將會被消滅。

請問:何時會被消滅?一年後?十年後?人類不存在後?

我看到的是馬克思主義快被現實消滅了,卻總是一堆拿現況來自圓其說的傢伙盲目吹捧。

資本主義有它的問題存在,不過這可不代表用馬克思批判資本主義可以證明馬克思主義比資本主義好,也不代表馬克思不會衍生出現行制
度下所沒有的問題。
a96550855 wrote:
請你告訴我:附屬在土地上的自然礦產為何可以被佔有?
你對土地不可被佔有的理由是:自己首先「意志」硬說自己是一塊土地的絕對所有而不顧他人也要在這塊土地上體現的意志。
按照這標準,天然資源與利用其所製造的產品亦是把自己的意志凌駕於他人之上,即便加工是個人的努力也不能被認定是對自然資源佔有的依據。


舉個例子
1.蘇聯解體時葉爾辛私有化俄羅斯 當時使用休克療法

7寡頭壟斷了全國的天然資源 當時全國的石油又控制在私人寡頭"霍多爾科夫斯基"手上

而老百姓極度貧困沒辦法享受到自己國家的天然資源利益 礦產也是一樣的

貧富差距極大

在普京上台之後把"石油和天然氣"等私人壟斷資源收歸國有 開始有了比較高的社會福利

2.英國政府的水電是私有化的

但是李嘉誠收購了國外的自來水和電力系統

英國老百姓被剝削 不可能跟台灣一樣一度電3元這般便宜 私有化換算成本大約是10元

因為電力和自來水是"經濟地租"供給量短期很難快速增加 打破壟斷競爭的寡頭

但是如果能源科技有進步 長期來看再生能源供給會增加 "長期無法壟斷"無法發揮"經濟地租"之效果

3.台灣"中華電信"被當作定存股擁有穩定的殖利率

但是因為"無線電頻譜資源有限"和"最後一哩"等資源短期很難增加供給

因此有了穩定的利潤和資產收益率

但是長期來看可以被5G產業等創新給打破壟斷
------------------------------------------------------------------------------
4.房地產擁有"位置壟斷性" 可以享受到永恆的經濟地租不勞而獲(只要制度不改)

大安區的50年老國宅一坪都要百萬 鄉下全新的房子只有10萬1坪不到

1.因為都市生活機能無法搬到中央山脈或是鄉下去例如屏東郊區

2.人口的群聚效應
你就算把"鄉下蓋滿高鐵"人口還是會往人多的地方聚集

3.人們只會在距離自己工作地點"通勤時間不遠的地方居住"
因為這是一種"經濟上時間的成本"

因此越往市中心壟斷土地價格的經濟地租就越高



只看現狀而不知道歷史是動態發展才是看不清現實的

看看英國脫歐 美國貧富差距擴大 台灣房產泡沫 年輕人低薪 無條件基本收入

還包括中產階級人口的減少 控制財富的減少

而生產力的發展和基本經濟條件決定一國的政治生態

以下是關於一些社會主義經濟是否可行的分析

歐洲社會主義的發展也不會是靜態的,而只是暫時的過度,

因為勞動生產力的發展會進一步讓社會主義的影響力越來越大最後會演變成共產主義

就好比狩獵採集時代來看 奴隸和封建制度不會是終點 後面還有帝制 資本工業時代

和後資本主義時代(北歐型態社會資本主義)一樣

歷史唯物主義辯證法的基本原理:生產力的發展會決定生產關係的發展

看看封建時代土地貴族為什麼被淘汰 原始的部落型態為什麼被國家型態淘汰?

經濟基礎決定上層建築。首先,經濟基礎的性質決定上層建築的性質,

一定的上層建築總是為了適應一定的經濟基礎的需要而建立起來的

第二,經濟基礎的變革決定上層建築的變革,當經濟基礎發生變革後,

上層建築遲早會發生變革,以求得與經濟基礎相適應,

經濟基礎的變化發展還規定著上層建築變化發展的方向。

1.就像原始的狩獵採集型態部落的經濟社會無法適應發展農業的先進生產力需要

大約在1萬年前被封建奴隸制度淘汰

2.但是封建奴隸制度又無法適性更新型的經濟生產力的發展 因此還有一種中央集權的帝制

3.而到了工業時代 貴族和地主因為無法適性新的資本主義和大工業的生產需要而遭到淘汰

總而言之生產力的發展決定生產關係的發展和社會的上層建築和政治制度

4.想想看無人商店、無人汽車、無人零售、自動化服務業、人工智慧、工業4.0等等護讓上層建築和生產關係發生什麼變革? 可能就是比爾蓋茲所謂的無條件基本收入和機器人稅的概念


社會主義的發展也不會是靜態的,而只是暫時的過度,

因為勞動生產力的發展會進一步讓社會主義的影響力越來越大最後會演變成共產主義

就好比狩獵採集時代來看 奴隸和封建制度不會是終點 後面還有帝制 資本工業時代 和後資本主義時代(社會資本主義)一樣

歷史唯物主義辯證法的基本原理:

生產力的發展會決定生產關係的發展 看看封建時代土地貴族為什麼被淘汰 原始的部落型態為什麼被國家型態淘汰?

經濟基礎決定上層建築。首先,經濟基礎的性質決定上層建築的性質,

一定的上層建築總是為了適應一定的經濟基礎的需要而建立起來的

不懂?????


你看美國中產階級減少的趨勢完全符合馬克思的預言
連結
中產階級大危機!


在1990年代蘇聯解體後福山寫了一本書叫"歷史的終結"

認為民主+資本主義就是歷史的終極完美狀態 不會再有改變了

人類將停留在這"自認為是完美的制度終局"上永不會前進

現在這個學者遭到許多人批判 他自己也說他錯了


歷史的終結及最後之人

《歷史之終結與最後之人》(The End of History and the Last Man)是法蘭西斯‧福山1992年的一部著作,根據他1989年發表在國際事務期刊《國家利益》上的論文《歷史的終結?》擴充而成。福山在書中提出,西方國家自由民主制的到來可能是人類社會演化的終點、是人類政府的最終形式;此論點稱為「歷史終結論」


奴隸制度跟土地私有最大的區別在:在法律限制之下,沒有奴隸制度仍然可以從事生產行為,奴隸制度不是生產必需品,勞動力才是;沒有土地,生產必不可能,而使用土地同時便會排擠其他使用者。

私有化造成的價格上漲只需要透過政策管控即可壓抑你所謂的"剝削",剝削依然存在。然而這跟私有化應不應該存在沒有必然關係。
你認為沒有私有化就沒有剝削,世界就會迎來真正的公平且富有,這正好是最大的盲點。

舉出資本主義國家的種種負面來反面論證馬克思主義正確,卻找不出一個能夠正面論證的例子,這就好像:你沒有證據證明你是清白的,所以你一定有罪。

你所舉的例子沒一個是在馬克斯主義下國家的現象,你拿"資本主義國家自然資源私有化會剝削人民"來認定不該私有化,想要證明馬克思是正確的,卻沒認知到馬克思沒告訴你這些不該被私有化的資源該如何決定誰擁有使用他的權力。

從"土地不該私有"引申到"天然資源也不該私有"。

共產國家把不該私有化這件事認定為國家所有,由國家分配,卻也沒意識到"國家所有"仍然是一件私有化的行為:日本憑什麼以日本意志佔有日本國土而不顧其他國家也要在這塊土地上體現他的意志?

而即便以契約方式免費提供給人民,仍然不能否定在契約期間人民對他所分配到的土地存在私有這項行為。

為了避免資本主義下所衍伸出的剝削,實施資源配給制的結果,中國已經展現過。

真正不懂歷史發展的人,一味捧著馬克思,亟欲為"實施馬克思主義而失敗的共產國家"找藉口,甚至認為這些國家根本不是馬克思主義,卻連馬克思主義失敗的歷史事實也不願意承認。

公平與效率往往存在著抵換關係,極端要求公平的馬克斯主義所帶來結果就是資源利用無效率使得地區人民永遠也得不到充分的資源,批判資本主義帶來的階級對立卻沒意識到自己帶來的是全面性的赤貧。

打出響亮的口號:資本主義必然消滅。卻沒給出個期限。
這跟"人必定會死"同樣廢話。

奉行馬克思經濟學的國家只剩北韓,而北韓是好是壞,眾所皆知。

a96550855 wrote:
奴隸制度跟土地私有最大的區別在:在法律限制之下,沒有奴隸制度仍然可以從事生產行為,奴隸制度不是生產必需品,勞動力才是;沒有土地,生產必不可能,而使用土地同時便會排擠其他使用者。
私有化造成的價格上漲只需要透過政策管控即可壓抑你所謂的"剝削",剝削依然存在。然而這跟私有化應不應該存在沒有必然關係。
你認為沒有私有化就沒有剝削,世界就會迎來真正的公平且富有,這正好是最大的盲點。


可見你根本沒看懂我上面說什麼

並不是私有化就一定是不好的,只要他的供給不是缺乏彈性可以被競爭的

天然資源我也舉出可以透過科技創新來提高供給的方法

土地的供給就是缺乏彈性的

奴隸制度因為北方發展工業的需要自由勞動力

和南方農業州需要的農業黑奴隸是不同的生產力和經濟型態所以有矛盾

一套制度在一千年前看起來很合理不代表現在就很合理

例如貸款"利率"在中世紀被天主教會認為是一種犯罪,但是土地私有化卻不是

但是大航海時代以後貸款利率導致了商業活動和創新

而奴隸制度和土地反而成為過時的制度

這點和古羅馬時期的道德觀完全不同 " 當時奴隸制度是完全正當的" 主流意識形態和所有羅馬公民都如此看待

就算"西賽羅"這樣的羅馬貴族也不得不依賴奴隸制度

奴隸制度不是如你所說的 他反而在當時的生產力來說是是必需品

當時只要放棄掉奴隸制度羅馬許多城市就沒辦辦法維持繁榮 帝國就會解體 文明會倒退

一句話 生產力的發展決定生產關係 生產關係會決定上層建築(和意識形態)

但是生產關係又會對生產力起反作用力或阻力 影響或"減慢生產力"的發展

但封建留下來過去舊有的生產關係"土地和房地產私有化"是過去的生產關係遺留下來的癌症

他對"現代的工業和產業資本的發展形成阻力"

土地私有化制度因該被淘汰 跟解放奴隸同樣具有劃時代意義

因為他不得不到了必須改變外殼的程度

馬克斯對土地制度觀察到一個現象

承租人在土地之上一切改良物和廠房當時無條件的收歸土地者所有

而土地佔有者不勞而獲的吸收了一部份不是他投資的"越來越大的利潤份額"

這妨礙和剝削了"工業資本累積" 同時也剝削了工資

勞工階級同時也把自己的"所得份額"無條件的交給房東

這是一種無條件的同比例扣除額

對現代的生產力和生產關係來說,跟奴隸制度一樣是沒有道理的

140年來國民所得提高30幾倍 房租卻同比例提高

"並且從別人的勞動產出和投資中無條件吸收掉一個越來越大的份額"

所有產品都會因為競爭和勞動生產力的發展越來越便宜

土地制度卻會"吸收利潤和所得份額"

跟收太陽稅 和購買太陽所有權一樣是無無條件剝削 卻沒有辦法發展生產力應該被淘汰掉




abc003 wrote:
時薪400元VS 50...(恕刪)


喲!不過算成本本來不單只看人資這部分吧?所以應該不太會有太多納悶的地方才是。
abc003 wrote:


土地和奴隸制度都...(恕刪)

看完了你所說的土地和奴隸的對比,
我還是無法理解其中關係,
就像上面有人說的,
最終還是由國家擁有土地,
或是說擁有國家機器的人擁有土地?
台灣地主的利潤多寡,
最終還不是由國家制定稅務政策來決定?
今年地價稅又往上調了,地主可是哀鴻遍野,
而政府多收的錢用在哪裡,說實話鬼知道

你說中產階級正在消失,這已不是新聞,
M型社會丶世襲貧窮已經被探討多久了
馬克斯主義從來不是解決這問題的選項
誰要走一個餓死幾千萬人的倒退路?
而現今所謂貧窮的一方真的是貧窮嗎?
低收入戶不用從事勞動工作,只要拿政府補助加去小7打工,即可養活自己
去從事勞動工作的,例如營造工人,收入反而高到無法成為低收入戶,因為現代人懶,會臭會流汗的工作沒人要作了,
當今台灣會被餓死的人,
都是因為沒有自理能力,照顧者疏忽才餓死的
現在的窮人和沒飯吃相比,過胖的問題反而更普遍
富人因為有錢有時間運動,反而會是瘦子,
因此現在的時代已經不是馬克斯寫資本論的時代了
馬克斯主義就是不合時宜

請問一下,中國現在處於什麼狀態?
共產社會資本民主大雜燴百家爭鳴主義?

幾天前的新聞報導中,
麥肯錫管理諮詢公司指出,
到了2030年,世界上會有8億個工作被機器人取代
https://www.bbc.com/news/amp/world-us-canada-42170100
我認為現在合時宜也該探討的,
不止是薪資不漲而已,
我們的工作是否都快丟了
當機器人取代了你我的生產力後
大家又該何去何從?

KIKO-L wrote:
樓主一直轉貼別人的文...(恕刪)

我是認定他是書袋掉滿地啦!

abc003 wrote:
可見你根本沒看懂我...(恕刪)

如果你真的認為私有化不是不好,就不會提出土地不該被私有化這件事,因為多數礦產即便用科技提高產量,仍然是不可恢復的天然資源,且總量固定:你並沒有能力把消耗石油所產生的二氧化碳還原成石油。
即使是可回收的鋁,一旦製成成品被人使用時仍然屬於被消耗的狀態。

土地供給缺乏彈性的原因跟礦產一樣:稀有且具排他性。(依你的標準來看礦產也不可被私有,更何況開採礦產必須占有土地)

如果透過科技增加礦產就可以表示礦產可被私有化。
那麼,填海造陸也是一項用科技增加土地的例子,也確實存在。

按照你私有化的標準,"我已證明土地可被私有化"

你很聰明,拿古時候勞動力有限的情況來類推近代的黑奴制度,很標準的偷換觀念。
勞動力包含奴隸的生產力卻不限於奴隸,古時候"沒有奴隸就沒有生產力"這點可不能代表現代也是,你舉的例子一點意義也沒有。

而你又貼了一堆重複的東西,卻仍然舉不出個實際例子證明:因為土地私有化造成剝削,所以土地私有化只要不存在就可以單方面解決剝削問題而不會產生其他問題。

只是用篇幅再加強自己的自信心罷了

請舉個國家因為土地沒有私有化,也沒有剝削,利潤掌握在勞工階級上,經濟現況還相當良好來證明好嗎

提醒你,北韓可是個失敗例子。

拿你最喜歡的德國與美國來說,他們還是有地租且跟中國一樣土地私有化,也存在你所想要消滅的"剝削",只是他們地租可能相對中國而言較便宜而廠商有較高的利潤。


abc003 wrote:
可見你根本沒看懂我...
並不是私有化就一定是不好的,只要他的供給不是缺乏彈性可以被競爭的(恕刪)


台灣空地還一大堆
很多鄉下建地一坪不到5萬
有為的企業家怎麼不買去用
何來缺乏彈性

只是因為他不肯下功夫
靠自己的努力 來繁榮這塊土地
來增加這塊土地的價值

想要撿現成的

講難聽一點
地點只要夠好
就算只是賣沒技術的冰水
月收數十萬都是簡單的事

請問這種狀況下
到底是賣冰水的人的貢獻
還是這個地點的貢獻

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