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不能砍七天假,那把法定工時84小時改回來吧!


無事閒閒 wrote:
問題出在"不是所有的勞工都周休二日"
也別再白目的分不清楚了, 一例一休是不等於周休二日的.


“不是所有勞工都周休二日”與“砍七天假”這完全是兩回事
為什麼硬要攪在一起?混淆視聽?

現在法定工時就是單周40hr,也就是單周上班五天,周休二日
如果貴公司要請你禮拜六、禮拜天出勤
可以,請給付應有的加班費
如果沒有,請逕向各地方主管機關檢舉
你不敢,你被公司坳,並不構成你沒周休二日的這個事實
因為你就是有周休二日,只是你待到爛公司,又不敢跟公司抗爭
你甘心做奴隸,不能說你沒周休二日

然後,周休二日成立,其實就跟軍公教當時一樣
減少的工時就要從7天假去扣
所以扣七天假是合理的
我是勞方,我不覺得7天假被砍有什麼不合理
哪有魚跟熊掌都要全拿的道理?

至於一例一休與二休
我只能說,真的有很多人不食人間煙火
你以為一例一休只是讓老闆坳員工?
你知道有多少基層員工是希望可以加班多賺一點錢貼補家用?
你限制二休,實際上不一定是老闆哭
可能更多是基層員工哭
所以我支持的配套是一例一休,但加班的金額比例需調高
這樣一方面讓老闆不敢濫加班,真正需要錢的基層員工也可以有多一點點收入

但,問題又回到上上一點,你碰上爛老闆、爛公司不遵守勞基法又不敢抗爭怎麼辦?
所以我一直覺得那些勞團根本搞錯了重點
(事實上它們到底有沒有上過班?他們食不食人家煙火?)
現在勞工的辛苦主要不是法規不利勞工
而是有一定的公司不遵守勞基法
他們抗爭的對象應該是政府的勞動檢查要更頻繁、更確實、更讓公司不敢違背勞基法
只要能督促政府嚴查、企業不敢造次
至少以現行的法規,勞工應該不會跟軍公教有很大的落差
我知道 教 的部分, 加班費總額很少 幾乎不能領到 都是給補休
補休是補辛酸的 因為要休假得自己調課 難度很高
所以加班其實是基本上就是 免費的
當然 臉皮夠厚的 是可以大膽的休,那是極少數
如果是行政的會更慘 三不五時 晚上 假日要去,
主任級的如果校長愛玩活動,就幾乎無整天的假日

hungyuwang wrote:
反對的先搞清楚為何七天假不需砍的歷史原由吧

當搞清後還認為要砍的我也真心佩服你們

以前工時8.5所以有這七天,現在八小時所以扣掉這七天?

現在政府要搞的叫“縮短工時”

把一天工時縮短然後拿七天去補叫縮短工時嗎?

那這樣好了以後一天工時5小時然後大家都不要休週六週日

你們這些人應該也不會反對吧


你要談歷史,我們就來談歷史

在周休二實施前(到底幾年前我也忘了)
全台灣是周六要上班上課
但我們有放不完的各種紀念假(國父誕辰、蔣公誕辰、孔子誕辰、台灣光復、巴拉巴拉一堆)
後來為了順應國際趨勢,研擬周休二日
所以就把這些紀念假挪成周休,變成只紀念不放假
重點來囉!
這些紀念假再多,有52天嗎?周休二日每周多放一天,一年可多52天喔!
假設紀念假共有20天,那剩下的32天呢?
這就是在做工時低減了啊!←注意,低減工時目的在這個階段就已經做完了!!!

但勞工因為變雙周84小時,沒有實質周休二日
所以就把這多的4小時先折還勞工7天
到現在勞工變周休二日,所以這七天假就要還回去
你一直在吵的縮短工時,在上一個階段就已經先做完了啊!!!
(從單周休到雙周84hr,你可以算算每雙周就已經少了12hr的工時)

我不曉得您貴庚
但我經歷過那個階段
所以這是我認知的歷史
如果沒有經歷過那段歷史
只是現在拿著縮短工時做文字遊戲
那真的不能說服我
事實上,就我周遭的同事好友,一起經歷過那段歷史的勞工
也真的對不能砍七天假這件事不以為然

kenny77 wrote:
唉!不同意見就是鍵...(恕刪)


呵呵, 姑且不論官方解釋一定是推到勞工身上, 或是不守法已經是常態(反正罰款也不多, 凹一下賺得比付出多), 還能期望明顯站在資方立場的"資方勞動部"可以做啥

現在高談闊論的同時, 承受後果的會是將來的你, 看看這個半分瑩法案闖關後一片叫好的人是誰

綠蟾蜍,綠蟾蜍,塔綠般最愛綠蟾蜍
周休二例..不是等於兩天強制休息
一例一休..意思不是代表一天強制休息一天可以加班
所以才會有之前公車司機抗議7天強制休假一天的規定不是嗎
(其實我倒是認為公車司機才真正應該遵守...不該有特例!風險太高)

至於勞基法..
南部的我是不清楚
新竹以北的幾乎全數遵守勞基法
而且幾乎實施周休二日
看看工業區每到周六日立刻變空城

應徵時公司也都會提前說明週六需配合加班
根本沒有周休一日這件事情
真搞不懂我們是活在平行世界?

會有其他制度是比方營造業
一開始就挑明周休一日
要就來不要拉倒
但也就是太多人拉倒,所以才會改成現在的月休6天
現在又進化了....真真正正的責任制
隨便我愛上班不上班...開會有到吃飯有到工地有進度就好

如果一般勞工跟我們營造業一樣
那少數不良的工廠早關光了
勞工該團結!!不去這些沒有周休二日的工廠上班就好
事實上不可能就是了
一個月多加你10000~~讓你每個禮拜只休一天..你要不要做?
勞方當然希望有19天的國定假日

資方當然希望只有12天的國定假日

就這麼簡單,看你是資方還是勞方!!

現在許多公司已經從優實施周休二日,這是多年以來社會上的共識,所以工時改為每周40對許多人來說沒有差。

但是,如果法定19天的國定假日減少了,公司非常有可能順水推舟的直接去砍掉7天的國定假日,因為放多少國定假日在社會上並沒有一個共識,公司當然照著勞基法走,能從優不刪的公司應該少之又少。

另外,也有很多公司每週的工作時數本來就少於40小時(也許每天只要工作7小時),所以工時減少對他們沒差,但每月休假日期則是看紅字而定,所以七天砍掉,等於放假的天數變少了。

既然要改善台灣就業環境,何不一次做到底,既讓每周工時縮短,也讓國假日19天繼續下去,感覺政府一點Guts都沒有,還要跟小老百姓討價還價。
minhua0317 wrote:
然後,週休二日成立,其實就跟軍公教當時一樣
減少的工時就要從7天假去扣
所以扣七天假是合理的
我是勞方,我不覺得7天假被砍有什麼不合理
哪有魚跟熊掌都要全拿的道理?(恕刪)



政府話術阿,勞工比照軍公教要砍七天,那其他特休病事喪產假有比照嗎,福利有比照嗎,不能總是福利比不上,假砍得比別人兇吧。

七天假被砍工時絕對增加阿,砍了就要去上班了,那還談什麼減少工時,再說現在不是周休二日喔,是單周40工時,退一萬步來說,今年開始實施單周40工時後,真的有人覺得像是多了13天假(52*2/8=13),還是上班加班如舊? 工時直接換算假日也是政府唬弄人民的話術。
我覺得不要太泛政治化,目前政府的作法,是先把全國人民的休假的方式統一。
所以,的確勞工的每週工時,改為每周40小時,其實是把之前的七天休假拿過來補,這點合理。所以勞資雙方沒有誰站誰的便宜。

但現在癥結的點是甚麼?

1)資方可能會希望勞方多加班,所以每周實質上,勞方會因為加班的需求,而沒有真的周休二日。
2)特休的部分,軍公教的特休假比勞基法的優渥。

所以勞團真的要吵得,應該是要針對這個方向。

1)勞工應該在十年的特休,比照軍公教。因為大多數的研究,一般的中小企業都稱不過十年。
2)對於未休完的特休假,是否可以折抵現金?
3)對於需要加班的時間,勞方可否享有請假的優先權?

真的要顧及勞工的權益,且顧及資方的生產效率,應該是要就勞資雙方的需求實質討論。譬如,每個月不得利用休假加班超過多少小時!勞方在資方協調的加班日,因故請假,不得視作沒有全勤而刻扣獎金。勞方累積過多的特休假,勞動部必須定時的去稽查,視為資方有無保障勞工工作品質的保障。

這才是事情的癥結點,國民黨爛,不知所云就不用說了。勞團工鬥老是在扯資方吃定勞方,那為什麼不在協調的過程中,著墨更多的替勞工謀福利的權益呢?

如果能夠呼應政府,那麼就順勢讓勞工一例一休,其實周圍已經有些原本隔周休的公司,因為不想多付加班費,而真的改成周休二日了。在來就是特休假與軍公教同步,這樣勞方可以請特休的時數就變多了。在來就是立法勞檢,譬如每個月利用休假加班不可超過多少天,以及勞方累積多少特休假未休,也必須提報勞動部。

這些行徑,都可以透過網路或是直接向勞保局檢舉,只要出缺席的紀錄一查,就會一目了然。

所以,別再炒政府怎麼樣,如何偏袒資方,資方如何苛扣員工的福利。就像前兩天提到勞團在大夥瞭工時時,突然扯說台灣的服務業有多差,資方怎麼對待服務業的員工,拜託,火力先集中好嗎?
你一開始的假設就錯了

當初公務人員改週休二日,交換條件是砍掉七天假

那請問你,為什麼十幾年後的今天,勞工要縮短工時(雙週84-->單週40),也需要砍七天假?

為什麼要有這種對等性? 為什麼當初公務員是這樣達成週休二日,現在勞工也必須要用同樣的方式?

所以為什每次提到公教人員的工時是這樣降下來的,勞工也必需要跟當初的公務人員一樣時

一定會有人拿公務員的其他假期出來比較


為什麼在國定假日的規則上,要以公務員的標準當勞工的天花板? 但在其他假期時卻絕口不提?


其實我是不認同勞工的假期(工時)要比照公務員的,在我的角度來看,這是兩套不同的系統,要求齊頭式的平等並沒有意義

所以我能接受現階段勞工的特休、事病喪假等規定都比公務員差,因為這本來就是兩個系統

那既然如此,又為何在國定假日上,勞工不能優於公務員? 不必比照,不代表勞工不能優於公務員不是嗎?



js_corps123 wrote:
我覺得不要太泛政治化,目前政府的作法,是先把全國人民的休假的方式統一。
所以,的確勞工的每週工時,改為每週40小時,其實是把之前的七天休假拿過來補,這點合理。所以勞資雙方沒有誰站誰的便宜。...(恕刪)


問題就在於這種看起來表面上平衡,雙方都沒佔便宜,就是最大的問題,修法降低工時,結果一來一往雙方都不變?

別忘了單周40工時這可是2000年提出來的,經過16年才走到這地步的。

更重要的政府一直用話術在騙人,工時減少不等於放假,今年單周40工時實施,有多少老闆出來說因為單周40工時實施,所以多給員工13天假?
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