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程式人員 -- 起薪開 38K~43K 都找不到人


看起來很好騙 wrote:
甚麼時代了還用筆試
拿筆寫程式碼?


另外有人回應,有說明閱卷並不嚴格,其實就只是要看與試者是否有此關念
而我想解釋的是,程式使用筆試,並不過時

首先要提到的是,程式碼的編寫方式
基本上分為兩大方式『top to down』或是『bottom to up』

一般台灣的學生、工作者都已根深蒂固的使用 bottom to up 的方式在寫程式
這常用於直譯式的語言(PHP, JS)
用於規模小的機構,程式碼,有著非常無法取代的快速產出
但bottom to up 的編碼,不會以合理化、重覆利用(商業化)為前提,要的只是東西馬上出來
因為這模式是先將程式碼備為可用狀態之後,再去分析其內容,所以稱為bottom to up


而 top to down 的方式,主要常用於 OOP 之上,常見的也就是JAVA
所謂top to down 的編寫模式,著重在於分析、功能切割、重覆使用
也就是說,一項功能,你得先分析出所有需要做的事,在還沒分析到最底部的功能前,看不到結果!!
這種模式對於充滿時間壓力跟恐懼的工程師們,是非常難接受的。
但這個模式發展出的系統,相對成熟穩定,而且維護成本較低,生命也比較長


而筆試,在是可以用於top to down的模式下的
大部份的筆試都不會去驗證你的結果是否真的可以執行,也只是要你寫出分析的過程罷了
(不會寫的,你就把這兒要做什麼事,以註解方式表達)
順便證明你是個會分析、會思考的工程師,而不是光靠 copy-paste, 股溝大神



但這兒強調一下不是你用了JAVA就是使用top to down的模式在寫程式
我的帶過的經驗是,沒要求的情況下,不管什麼語言,沒訓練過的工程師都是bottom to up

另外再強調這兩個模式,沒有誰好誰壞,看你專案需求、公司需求
殺牛用牛刀,殺雞用菜刀,不是抓的到老鼠的就是好貓
準備好了嗎,孩子們
tim5168 wrote:
上班時間 8.30~...(恕刪)


像這樣的職缺,
應該還是要說明「要有幾年工作經驗」會比較適當,
而檯面下的條件則是"要能立即上線還是可以有幾個月的學習時間"...

像敝公司的資訊人員,書面審查就是很單純的看學歷、工作經驗,
不考筆試,
面試重點著重在個人的反應、興趣、情緒管理、同儕應對、學習力等等個人特質,
畢竟程式這種東西只要個人不排斥、本身資質不差,
抄久了也會寫...
就算程式都不會寫,
但只要我們覺得符合上面條件,程式進公司之後再學也ok。
不過要怎麼符合上面條件,
就沒個準,因為從用人單位到人資、董事長,最多會面試個5回...。

而剛畢業沒工作經驗,大學畢業標準32K,研究所再加個幾K,
有工作經驗再加(而且還不論是不是寫程式的經驗)...
(這是前年底的報價, 但已經發生22K事件已經很久了)
(而且還有三個月的試用期,有欺騙行為就直接踢走,不會就不會但是不可以謊報)

所以起薪這種還真的是看公司,
至少22K在我們公司的IT部門是很無感的...
(金融業,200多員工)

kevinkevin28 wrote:
個人覺得...筆試能看出的有限
很多東西,大多人都不常記
頂多記得大概長怎樣

最快的方法,就是直接給他一台電腦,連上網,裡面有VB、C#、JAVA、C++這三種基本的工具
看他要用哪個
然後出個2、3個很簡單的題目(當然不是Hello!World這種)
至少要用到if else和For這基本語法。給他一到兩小時,如果連上網GOOGLE都做不出來
那就真的別用了
...(恕刪)


小弟公司是用類似的方法
實機操作
自己挑一種最熟的語言
公司就給那種語言的程式碼
大概100~200多行吧...
但是有Bug...
20~30分鐘找出Bug, 並解決他的問題
當然...Bug不只一個, 有語法的錯誤, 也有邏輯的錯誤
解的出來, 就談價碼是否OK
解不出來....當然是Bye-Bye再連絡...

反正一進公司也是要先Maintain別人的程式
所以要看懂別人寫的東西也是必要的要求
而且
說實話....這種方法篩選掉不少"椪風"的求職者
Resume上寫的18般武藝精通,
請他自己挑一樣最精通的來試試看就破功
真的可以省下主管面試的時間
也給各位大大參考了
spencerk wrote:
小弟公司是用類似的方...(恕刪)

我是建議樓主可以不用筆試,即使你要面試者的邏輯正確,很多人可能會緊張所以一個字都寫不出來

下次可以丟一張table表給他,請他用念的,有寫過程式的都知道,會心裡默念邊寫吧
君顏甚厚,汝母知否?
前陣子面試
隨便他用什麼語言...馬上寫個小算盤
NorthWind 可以join group by 就可以用了.... 還真的不好找咧!!!!!!
Jonry wrote:
(恕刪)...我想樓主也可以參考看看,不需要讓求職者寫code, 而是讓他們看code, 要清楚說明每段code是什麼作用,這樣不但可以考專業能力,也可以看看表達能力和邏輯能力。這樣以後在團隊的系統開發上,是會有很好助益的。

+1
我現在的公司也是這樣做,
給一段語法或程式,
然後寫出執行結果或是做什麼用的!

dickensking wrote:
哈,所以通常考卷寫的好的都是巨匠資策會出來的
恕刪)



很多會認真去外面花錢上課進修的人都是非本科系的
因為他們想轉職或有更多就業機會
所以一定會比誰都認真

何必拘泥於資訊相關科系呢
感覺邏輯比語法重要

邏輯會,要入門程式不用一個月.
函數忘了,書上和網路都有,就直接上網找就好..

如果是VS 系列, 就更方便了, 幾乎都不用記了, 打前幾個字就跳出來, 參數也是...
不過這也是缺點...要筆寫大概就寫不太出來

和注音打太多, 有時就會忘了字要怎麼筆寫~

tim5168 wrote:
上班時間 8.30~...
閱卷不嚴格只要觀念對都給分但是大部分都考40分左右~~~還有人說忘記嘞...(恕刪)


不會,可以Google。至少比不會Google的人強。
但在面試的時候,連觀念都不對了,前人寫的東西,確定他看得懂?他寫的東西,保證別人看得懂?
在有得選的時候,我一定不會選這種人。

很多時候,甚至連試都不試,整張留白的,這你跟我說全部忘記,我實在很難接受。
但回歸現實,我碰到的狀況是,沒有工作經驗的,都寫不太出來。儘管是研究所畢業,跟過專案寫過專題,也都是參與某部份,實際動手Coding的,少之又少。五個有一個吧!

機會是留給有準備的人的。
* 簽名長度為英文字母100個(中文50個字)以內

tim5168 wrote:
上班時間 8.30~...(恕刪)



"過六點加班有加班費"
這麼好喔!不是責任制~~那一家阿??
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