真正會把台灣搞垮的是「軍公教人員退休制度」！？ (第7頁)

小O寶
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61樓

2013-01-12 22:57

我想會把台灣財政搞垮的，應該都不是在這裡討論這問題，無論是各行各業的各位，就像私人企業EPS

是要增加員工福利還是顧及股東權益，也是要看各公司章程跟企業文化所選擇的面向是如何，而台灣這家的

員工給薪跟退休制度設計特色就在穩定，我常講穩定有兩種，一種是高穩定，一種是低穩定，穩定在中間的

職業反而是比較少的，現在的制度在當年設計時，是偏向低穩定，也就是餓不死也吃不很飽

制度實施到現在，股東開始覺得員工給薪福利太好，我想不能怪當年的制度設計者，畢竟誰會想到台灣經濟

幾十年後是每下愈況，有天會有這種意外發生

而常業事務官就像是私人企業中低層員工，要振興或是搞壞台灣政府財政，恐怕不是一般我們在稅捐稽徵處

或是各區國稅局分局看到坐櫃檯的基層文官的問題，應該是民主制度選出來負責預算編列動支的政治人物吧

wusense

wusense
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62樓

2013-01-12 23:02

最近這議題肇因起於勞保過幾年即將倒閉,如果不降所得替代率和延長領月退年齡以及提高保費情況下!!

最重要一點是國家不負勞保倒閉後的責任(以去年十月時的法律規定)

這時候才有媒體開始檢視勞保與軍公保的相關規定比較

一查才知道原來軍公教人員退休後還有年終獎金(也就是年終慰問金,我相信絕大多數人都不知道頂多知道

85年前當公務員有18%,)而且政府會負擔軍公保的最終責任,

也就是就算軍公保要破產政府也會拿納稅人的錢無條件撥補

這些錢從哪裡來??95%以上都是從領勞保的勞工身上課稅而來

這時候一般勞工會想,我未來退休的保障政府不負責

而軍公保政府已經立法負最後責任卻又要從我們可能沒有未來退休生活的人來補

這豈不是要逼人造反????而且我相信月領2萬多的勞工年薪不到30萬的人絕對占大多數

既得利益者別一直拿高科技業少數年領百萬年薪勞工來比還有可以一直加班加到領5~6萬的人

很多真的很多就算想加班都沒工作可加的勞工月領2萬初~2萬7,這樣的人真的是占絕大多數

媒體於是開始檢視軍公教薪水和退休福利

得到結論難怪軍公保會比勞保先倒在於福利之優渥

這時候不砍退休公務人員福利不然要繼續擺爛嗎??

其實目前真正拖垮的是正在領18%這一塊(年終慰問金部份已改至算合理)

要改革的是18%這才是真正不合理的福利

目前的公務員的福利算還可以接受畢竟已經沒有18%

所以我認為目前沒有領18%的公務員應該支持改革目前已退休公務員福利

不然等到臺灣希臘化那天

除非臺灣人民願意學韓國當年破產時人民會拿家裡的金子出來捐給國家度過難關

不然不管是你有沒有在領18%還是一般勞工

軍公勞保的退休金可定一毛都發不出來,就算印鈔票屆時1千塊只能買一顆雞蛋再多錢也沒用

62096209

62096209
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63樓

2013-01-12 23:29

天下沒有白吃的午餐.公務人員繼續加薪.勞工就得繼續加稅.

YCLEE-1

YCLEE-1
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64樓

2013-01-12 23:32

台灣正持續創造新加坡的負面教材當中
要改革的不是把福利打爛
而是要提高公務員福利
但是對公務員的要求也要提高
太爛的就應早早淘汰掉
台灣人就是見不得人家比你好
要死大家一起死
要窮大家一起窮
再加上鄉愿的政府
一點都不長進

我不是公務人員
我只擔心勞保會被搞垮
現在的勞保費是在繳辛酸的嗎?

applesmangos

applesmangos
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65樓

2013-01-12 23:51

導回主題，樓主其時提出的方式很好
正公職、泛公職與廣大勞工應該要再同一體制退休。
而退休制度可以採用向上提升的方法
例如:採用法定最低薪資的80%。

因此未來如果最薪資提高了，退休人員也提高了。
而且不論你的退休前收入有多高，退休後一率相同。
想要高薪則必須建立在30年的工作生涯
這才是制度上較公正的方法

我是正公職，我支持改革!!

ncvt

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66樓

2013-01-12 23:56

真正會把台灣搞垮的是「公務人員退休制度」！？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我來對標題挑個毛病，
台灣的公務體系中，
軍、公、教、國營事業的退休制度是不同的，
其中最寬鬆的是軍、然後是教、再來才是公務員。
職軍只要幹滿20年就可以退休領終身俸；
教師則是<任職滿25年>或<任職滿5年且年滿60歲>就可退休，
符合上述退休條件且任職滿15年以上者可以選擇領月退俸；
公務員以往是年紀+服務年資=75就可退休領終身俸，
這就是俗稱的75制，
從100年開始逐年加1要在109年改成85制，
最近聽說要改為90或95制，
以現在平均初任公職近30歲左右來看，
90制就大概要60歲才能退休領終身俸；
至於國營事業的退休好像是比照勞基法(我不敢確認)，
但國營事業的月薪、獎金比公務員高出一大截。

我覺得不管18趴或者退休制度，
最大的問題在於沒有與時俱進的去修正，
前朝曾實施18趴改革，但實施不久就被立法院要求中止實施並補發實施期間短發的利息，
前朝推動軍教課稅和85制在當時也都沒辦法通過立法院那一關，
不過該做的事總是跑不掉，
以前你不讓人家做，現在就留著給自己做。

現在看來優沃到足以動搖國本的退休制度其實應該是只適用於民國4、50年代退休的公職人員，
畢竟早年公職人員待遇較微薄而且當年平均壽命較短，
但現在待遇早已調整到平均數以上而且人均壽達到80左右的，
根本是早就負擔不起早期的那種退休制度，
況且軍教又免稅(今年才要第一次繳稅)，
更重要的是現在的新生兒又少，
未來年輕人能負擔不起如此沈重的養老責任。

我常向身邊吃公家飯的人說想想自己的子女未來一定也是吃公家飯的嗎?
想想現在這麼豐厚的退休制度能繼續走下去嗎?
如果少領一些、晚領一些可以保證大家在退休時都領得到錢而且年輕人又負擔得起，
那為什麼不接受一個可長可久的方案呢?

悠閒過生活

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67樓

2013-01-13 0:04

這十年內退休的公務員

終生俸差不多都介於3~8萬

此外，光是我聽到，這幾年退休的幾位老師

月領最低就4萬了

我外公也是老師退休，終身俸一個月幾千塊而已 orz

至於這十年間(左右)考進去的，我想只會越來越慘

我印象中有個範圍，xx年~xx年考進去的最爽

在這個範圍以外的都...

ncvt

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68樓

2013-01-13 0:14

教師是每年升一等，
可以一直升到最高的薪等
早年有師專時很多老師是20歲左右就開始教師生涯，
如果願意的話退休時都可以領到相當於公務員簡任官的薪水；
公務員則是看有沒有升官，
如果運氣不好沒升官，
即便是高考資格的人也可能7職等退休，
可能40出頭就一直維持同樣的俸點到退休。

這幾年退休的人除非他的服務年資很短，
要不然月退+18趴平均月領只有3萬元的應該很少很少。

sobekmax

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69樓

2013-01-13 0:46

zwei0106 wrote:
你都這麼說了~

現在會去當志願役還不都是為了錢!

坦承的面對自己，在軍中做的那些事情...

除了24小時在軍營外~

哪些事情是外面的老闆願意花錢請你去做的?

養一個志願役兵隨便都要3萬元~

請問在外面你自己開公司，你願意一個月負擔3萬元，請這樣的人嗎?

軍中一個二兵的薪水隨便都比22k高，又包吃包住~

試問?現在會在裡面做志願役兵的人，坦然的面對自己，你們不當兵，出來難道不是也是領22K嗎?

當然我所知道的每個都不這樣認為= = 都認為自己很行>"<

既然你在外面也只有22K的實力，志願役願役開30K給你~還不夠好嗎?

不能說現在的軍公教退休制度好~

什麼信賴保護原則，這些都是建立在國家富裕的情況下!

現在景氣不好~憑什麼軍公教還是按照之前的比例，調整薪水?

其實根本也不用把事情複雜化~~

軍公教就好比是"中華民國"這間公司的員工...

試問?哪間公司在收入負成長的情況下，年終獎金還會按照往年那樣發?

公司發展不好的情況下，沒有說共體時艱，年終一毛都沒給就不錯了~

沒領到年終很值得說嘴? 麻煩去看一下，現在外面有多少公司，年終一個月都沒有!?

不要得了便宜還賣乖~

按照一般公司，公司發展不好的情況下，年終勒，沒裁員就不錯了~

軍公教，只要你不犯大錯，至少你都保有你的工作權!這還不夠好?

我想你應該看看~我的前兩篇~
>>坦承的面對自己，在軍中做的那些事情...
正正當當~不要以為當過義務兵~就等於看遍整個國軍~
在下退伍有10年左右~從事後勤技術職~一個單位60人~兵才5個左右~
我想你眼中看到都是只有站崗的單位吧??

>>什麼信賴保護原則，這些都是建立在國家富裕的情況下!
A工作月薪高無年終(例如月薪50k年終零個月)~B工作年終高月薪低~(例如月薪25k年終10個月)
我想大家很自然會去算那個薪水最多
軍公教跟民間公司也是~
條件寫得一清二楚的~
難不成你去上班時~老闆說那時訂福利適用於那個月~
這個都取消~你身為員工會高興嗎??
難不成會說老闆英明?老闆是對的?到了年底不會想跳槽???
>>軍公教就好比是"中華民國"這間公司的員工...
只會講軍公教的~代表你根本沒去了解所有體系~
如兩性常會提到的~男人都是壞東西~女生都是公主病~
事實上是每個人都如此嗎??明顯很情緒的語言~

>>試問?現在會在裡面做志願役兵的人，坦然的面對自己，你們不當兵，出來難道不是也是領22K嗎?
>>既然你在外面也只有22K的實力，志願役願役開30K給你~還不夠好嗎?
最後我退伍了~雖然不是因為福利關係~真的不喜歡那種工作環境~我覺得政府一直沒照顧好軍人
出社會後~白天打工晚上讀書~無腦畢業後~目前大企業上班~
最後
每個人最希望的工作~就是不用工作有錢領~
當然去當志願~也是他們目前能找工作中~最有利選擇~
也是正正當當賺錢~今天擋人財路~這火會燒不完~會有更多社會問題~

個人不反對調整~只是覺得無腦式一竿子打下去~辛苦的會更辛苦

HOHOHOJR

HOHOHOJR
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5分

樓主

2013-01-13 6:00

小O寶 wrote:
我想會把台灣財政搞垮的，應該都不是在這裡討論這問題，無論是各行各業的各位，就像私人企業EPS

是要增加員工福利還是顧及股東權益，也是要看各公司章程跟企業文化所選擇的面向是如何，而台灣這家的

員工給薪跟退休制度設計特色就在穩定，我常講穩定有兩種，一種是高穩定，一種是低穩定，穩定在中間的

職業反而是比較少的，現在的制度在當年設計時，是偏向低穩定，也就是餓不死也吃不很飽

制度實施到現在，股東開始覺得員工給薪福利太好，我想不能怪當年的制度設計者，畢竟誰會想到台灣經濟

幾十年後是每下愈況，有天會有這種意外發生

而常業事務官就像是私人企業中低層員工，要振興或是搞壞台灣政府財政，恐怕不是一般我們在稅捐稽徵處

或是各區國稅局分局看到坐櫃檯的基層文官的問題，應該是民主制度選出來負責預算編列動支的政治人物吧...(恕刪)

請不要再拿景氣只是一時的、經濟不好、企業家經營成效不佳（EPS低）之類的事件來模糊主題。

在此重申，此篇不是要戰軍公教人員，而是要討論目前現有這「不合時宜的軍公教人員退休制度」之適當性與影響力，以及與廣大一般勞保人員退休制度的差異性。

軍公教人員月退較勞退人員月退優渥這是事實，可以歸為考試福利也合理。
但若是因為其軍公教退休制度沒有跟隨時代變動而修法，所產生出來的差異，那其「考試福利」的存在性就有改善的空間。

62萬名已退休的軍公教人員領的退休金是1000萬名勞保退休人員的 2倍。

加上不少軍公教退休人員也因為有這穩定的現金流（月領5~9萬），所以正當投資了許多不動產；對比目前台灣年輕人的就業現況，年輕人想買房子買不起、生活壓力大、物價年年漲、不想生小孩...好像活在二個世界的人呀！

這「不合時宜的軍公教人員退休制度」確實有不小的改善空間，這議題跟這陣子國營事業獎金一樣重要，甚至更重要！

因為奬金是每一年發一次的，而軍公教人員的退休金是每一個月發一次！

真正會把台灣搞垮的是 「軍公教人員退休制度」 ！？

真正會把台灣搞垮的是「軍公教人員退休制度」！？