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年金改革,自己的退休金應該自己負擔,而不是要別人替你付

出國問題我說的是通則,就是規定出國要上線管制,誰在跟例外。
如果保證給付是這樣解釋,給一塊是給,給一萬塊也是給,保證給付的意義是有給就好?
甚麼叫安逸生活?你的標準在哪?可以出國玩叫安逸?二十年前的經濟水平叫安逸?
"情事變更原則"你可以解釋?你能證明國家即將破產?
財政赤字很久了,請問"情事變更原則"要用幾年?政府有任何措施?
鬼打牆的是你,
我也講過,我不反對改革,但請先畫出國家改革的全圖,不是只改軍公教這一塊,這叫針對。
全面評估出來,才知道各項支出要節省多少,還是你認為只要拉到跟勞工一樣,才叫改革,
你確定拉到跟勞工一樣就夠了嗎?,萬一不夠,再一起改一次?這叫凌遲。
沒有經過評估,這種改革都是廢話。

你還在做職業比較,軍公教這麼好,你為甚麼不加入?
覺得基層軍公教薪資比較好,你要不要跟住院醫生比?
你怎不提有些公司獲益好,給的年終、獎金也是倍數以上?只比差不比好?
公務員離開公職,年資就停了,勞工換家公司,年資還是繼續。
你要比勞工百百種、軍公教有爽的、有累的,你要不詳列一下,一樣一樣比?
公務員薪資是從稅收這件事有需要談甚麼?
軍公教沒有做事?領薪水有錯?薪資給付表不是公開的嗎?
照你的邏輯只要赤字,軍公教的薪資就應該下調,那從20年前,就應該每年下調,你覺得到現在薪水剩多少?
上面講過,要做不是不行,全面檢討沒有出來,請問要節多少?這個是要經過計算與評估的。
有些問題靠節流可以解決那最好,可是節流不能解決所有問題
政府一定是有做公務員退休後最低生活收入保障的推演?有嗎?在哪?
公務員這塊最大應該節流區?這句話的依據是?
最大節流區,應該以可刪減幅度最大來說,請問你對其他支出方面有評估過,可刪減幅度都比軍公教少?
公務員生活水平絕對比一般老百姓好?這句話具體資料是?所以軍公教不是一般老百姓?
關於吸引不到人才來考,我講的是"砍了以後",是未來的不確定,你講的是過去式已確定事實,這一樣?
我也講過,我不反對改,但是要做好規劃,要有具體的資料支撐,不是應該覺得應該可以砍就砍,萬一感覺錯了,處理時間也過了。

Ray 雷 wrote:
凡事都有例外,所以...(恕刪)
退休軍公教人員年終慰問金
退休軍公教子女教育補助費
退休軍公教人員優惠存款18%
退休軍公教三節慰問金
退休軍公教調薪
公保退撫基金保證撥補

記得李來希們說勞工退休金是勞保+勞退換算出所得替代率

那我覺得
退休軍公教是:月退俸+年終慰問金+教育補助費+18%+三節慰問金,換算出所得替代率

為了解決稅金浪費的問題,只能將不必要的開支刪除

smeiorganic wrote:
公保停止撥補啦。勞...(恕刪)
keith0937 wrote:
出國問題我說的是通則,就是規定出國要上線管制,誰在跟例外。
如果保證給付是這樣解釋,給一塊是給,給一萬塊也是給,保證給付的意義是有給就好?
甚麼叫安逸生活?你的標準在哪?可以出國玩叫安逸?二十年前的經濟水平叫安逸?
"情事變更原則"你可以解釋?你能證明國家即將破產?
財政赤字很久了,請問"情事變更原則"要用幾年?政府有任何措施?
鬼打牆的是你,
我也講過,我不反對改革,但請先畫出國家改革的全圖,不是只改軍公教這一塊,這叫針對。
全面評估出來,才知道各項支出要節省多少,還是你認為只要拉到跟勞工一樣,才叫改革,
你確定拉到跟勞工一樣就夠了嗎?,萬一不夠,再一起改一次?這叫凌遲。
沒有經過評估,這種改革都是廢話。

你還在做職業比較,軍公教這麼好,你為甚麼不加入?
覺得基層軍公教薪資比較好,你要不要跟住院醫生比?
你怎不提有些公司獲益好,給的年終、獎金也是倍數以上?只比差不比好?
公務員離開公職,年資就停了,勞工換家公司,年資還是繼續。
你要比勞工百百種、軍公教有爽的、有累的,你要不詳列一下,一樣一樣比?
公務員薪資是從稅收這件事有需要談甚麼?
軍公教沒有做事?領薪水有錯?薪資給付表不是公開的嗎?
照你的邏輯只要赤字,軍公教的薪資就應該下調,那從20年前,就應該每年下調,你覺得到現在薪水剩多少?
上面講過,要做不是不行,全面檢討沒有出來,請問要節多少?這個是要經過計算與評估的。
有些問題靠節流可以解決那最好,可是節流不能解決所有問題
政府一定是有做公務員退休後最低生活收入保障的推演?有嗎?在哪?
公務員這塊最大應該節流區?這句話的依據是?
最大節流區,應該以可刪減幅度最大來說,請問你對其他支出方面有評估過,可刪減幅度都比軍公教少?
公務員生活水平絕對比一般老百姓好?這句話具體資料是?所以軍公教不是一般老百姓?
關於吸引不到人才來考,我講的是"砍了以後",是未來的不確定,你講的是過去式已確定事實,這一樣?
我也講過,我不反對改,但是要做好規劃,要有具體的資料支撐,不是應該覺得應該可以砍就砍,萬一感覺錯了,處理時間也過了。
(恕刪)


1.出國問題:那也只有部分公務員有管制,例如中科院做飛彈的
或國安相關,當老師的寒暑假每年都在出國,騙人家不知道的喔
更何況那是工作的要求,不知道上線填一下等核可是有多困難?
我勞工請假也要長官核可啊,一直提這個有點好笑

2.目前軍公教一個人的月退俸就抵幾個勞工了?
這是不爭的事實,大家都工作幾十年憑什麼有這樣的差異?

3.公務員離開公職,年資就停了,問題是有幾個公務員會離開公職?
勞工一輩子又必須換幾間公司?公務員一考上除非重大過錯或生涯規劃
不然沒有人會離開公職的,你比這個又好笑了.....哈哈

4.公務員生活水平絕對比一般老百姓好?這句話具體資料是?
這個很簡單?你家有電視吧?
看看新聞事件,窮的貧的苦的是不是9成以上都是勞工家庭

5.關於吸引不到人才來考的問題你就更不用擔心了
真正優秀的人才都出國工作去了,只有想要安逸、待在家鄉又有點能力的會去考,且這1、2十年政府沒有規劃出個什麼好東西來
只有自肥跟貪汙看到最多

6.改革本來就是要從軍公教開始
這幾十年來沒進步~~還倒退
你們就是元凶
在一般企業早就大砍了
還想拿優渥的退休金,不要臉至極
人民水深火熱,生育率世界倒數第一
薪資倒退到比十年前還慘

以一個公司的營運
早就大砍、降薪、減少福利了
有可能聘用終身、每年固定調薪、假期特多嗎?
還要全世界最優渥的退休金............???????????
想想看你會有更好的答案的......

就是................你們不值得拿那麼多錢



1.出國問題:那也只有部分公務員有管制,例如中科院做飛彈的
或國安相關,當老師的寒暑假每年都在出國,騙人家不知道的喔
更何況那是工作的要求,不知道上線填一下等核可是有多困難?
我勞工請假也要長官核可啊,一直提這個有點好笑

是我一直提嗎?你有看完全部嗎?我不能回應嗎?
老師每年暑假出國又如何?每個老師都出國嗎?勞工是沒人出國嗎?
怎麼沒把軍人列出來?軍人的限制你知道嗎?

2.目前軍公教一個人的月退俸就抵幾個勞工了?
這是不爭的事實,大家都工作幾十年憑什麼有這樣的差異?

軍公教一個人抵幾個勞工?立委、醫生、法官又抵幾個軍公教?
憑甚麼?憑職業、工作不同,憑工作、職業都是自己選的。
自己選了這條路就不忌妒別人。

3.公務員離開公職,年資就停了,問題是有幾個公務員會離開公職?
勞工一輩子又必須換幾間公司?公務員一考上除非重大過錯或生涯規劃
不然沒有人會離開公職的,你比這個又好笑了.....哈哈

有規定勞工一輩子要換幾間公司嗎?是我在比嗎?我不能回應嗎?

4.公務員生活水平絕對比一般老百姓好?這句話具體資料是?
這個很簡單?你家有電視吧?
看看新聞事件,窮的貧的苦的是不是9成以上都是勞工家庭

用新聞來代表實際狀況,認知有問題阿
你怎麼不說勞工月薪百萬大有人在,這個新聞會報嗎?

5.關於吸引不到人才來考的問題你就更不用擔心了
真正優秀的人才都出國工作去了,只有想要安逸、待在家鄉又有點能力的會去考,且這1、2十年政府沒有規劃出個什麼好東西來
只有自肥跟貪汙看到最多

所以你講的現象私人企業沒有,一般勞工不會碰到?

6.改革本來就是要從軍公教開始
這幾十年來沒進步~~還倒退
你們就是元凶
在一般企業早就大砍了
還想拿優渥的退休金,不要臉至極
人民水深火熱,生育率世界倒數第一
薪資倒退到比十年前還慘
以一個公司的營運
早就大砍、降薪、減少福利了
有可能聘用終身、每年固定調薪、假期特多嗎?
還要全世界最優渥的退休金............???????????
想想看你會有更好的答案的......
就是................你們不值得拿那麼多錢

是阿,國家組成只有佔0.037%的軍公教有生產力,所以經濟倒退,是這0.037%的人造成的。
軍公教也是被雇用的一群,你的比喻就是一家公司倒了,都是中、低層的錯,老闆跟高層都沒有錯。
全世界最優渥的退休金?跟誰比阿,要不要比比現職待遇?

說別人不值得領這麼多薪水,不就是慣老闆心態嗎?所以你值得?

如果你這麼喜歡職業對比,我建議你可以列一張表,用這表內職業區分詳列再比較
http://mpost3.post.gov.tw/webpost/doc/iClassify.html

black11 wrote:
1.出國問題:那也...(恕刪)

擋人財路如殺人父母,改革標的大聲一點是應該的。
但是不是大聲就不會被改喔!
個人感覺,年金委員會也是有目的的看這幾個月大家互咬
讓整個年金全貌被大家漸漸摸清,互相比較也才知道肥在哪瘦在哪。
最後通通抓起來砍一刀,不管是勞保或是退撫。

某種程度也是好事,不要整天把心力花在這邊鬥來鬥去
black11 wrote:
把自己辛苦賺的錢拿去給一小撮特定人士爽用

你的錢是政府印的! 是政府辛苦印的錢給你拿去爽用的,你賺什麼賺?
依你的邏輯,那是政府印給你老闆,請他代發的啦。 不爽的話可以不要拿政府的錢啊?還想給人爽用? 爽用社會資源的是你吧。

smeiorganic wrote:
你的錢是政府印的! 你賺什麼賺?
依你的邏輯,那是政府印給你老闆,請他代發的啦。 不爽的話可以不要拿政府的錢啊?笑笑還想給人爽用? 爽用社會資源的是你吧。(恕刪)


你又出來秀下限囉..................
black11 wrote:
你又出來秀下限囉.....(恕刪)

陪你玩玩,你現在終於親口承認你的邏輯很下限了吧!
好啦,盡量不要鬧你了,你繼續許願嘿。

keith0937 wrote:
1.出國問題:那也...(恕刪)


1.出國問題:那也只有部分公務員有管制,例如中科院做飛彈的
或國安相關,當老師的寒暑假每年都在出國,騙人家不知道的喔
更何況那是工作的要求,不知道上線填一下等核可是有多困難?
我勞工請假也要長官核可啊,一直提這個有點好笑

是我一直提嗎?你有看完全部嗎?我不能回應嗎?

的確是你提出來的啊,你不知道私人企業請假"出國"有些公司很龜毛嗎。

2.目前軍公教一個人的月退俸就抵幾個勞工了?
這是不爭的事實,大家都工作幾十年憑什麼有這樣的差異?

軍公教一個人抵幾個勞工?立委、醫生、法官又抵幾個軍公教?
憑甚麼?憑職業、工作不同,憑工作、職業都是自己選的。
自己選了這條路就不忌妒別人。

照你這樣說,當乞丐的就不能忌妒羨慕別人了,每個人都要當比爾蓋茲,每個人都要做高層
最基層的工作誰要做???例如路邊每天辛辛苦苦打掃收垃圾的清潔員,你以為那些人都不想
在冷氣房工作嗎???工作職業有時不是自己所願意選的,而是生活所逼的。


3.公務員離開公職,年資就停了,問題是有幾個公務員會離開公職?
勞工一輩子又必須換幾間公司?公務員一考上除非重大過錯或生涯規劃
不然沒有人會離開公職的,你比這個又好笑了.....哈哈

有規定勞工一輩子要換幾間公司嗎?是我在比嗎?我不能回應嗎?

真的比這個真有點好笑...你說離開公職,除非是軍人啦,所以我一直不想拿軍人對比,
因為它畢竟犧牲自己自由時間換取穩定的金錢。
一般公務員會離開公職???難上加難,說笑吧。

4.公務員生活水平絕對比一般老百姓好?這句話具體資料是?
這個很簡單?你家有電視吧?
看看新聞事件,窮的貧的苦的是不是9成以上都是勞工家庭

用新聞來代表實際狀況,認知有問題阿
你怎麼不說勞工月薪百萬大有人在,這個新聞會報嗎?

新聞會報,我看過,但只是極少數之一。
以我想法,你認知比較有問題啊?你一直覺得高薪勞工很多大有人在,都比公務員好
但實際社會現實顯現出來,都跟你所講的成相反對比。
講白點 現況就是景氣不好低薪勞工居多 才會產生少子化現象,進而造成繳稅的人變少,老人變多。

5.關於吸引不到人才來考的問題你就更不用擔心了
真正優秀的人才都出國工作去了,只有想要安逸、待在家鄉又有點能力的會去考,且這1、2十年政府沒有規劃出個什麼好東西來
只有自肥跟貪汙看到最多

所以你講的現象私人企業沒有,一般勞工不會碰到?

請搞清楚,自肥跟貪汙,是肥跟汙全體人民納稅人的繳稅錢。
私人企業是 A老闆或者是公司的錢,
兩者你又混在一起說了。

6.改革本來就是要從軍公教開始
這幾十年來沒進步~~還倒退
你們就是元凶
在一般企業早就大砍了
還想拿優渥的退休金,不要臉至極
人民水深火熱,生育率世界倒數第一
薪資倒退到比十年前還慘
以一個公司的營運
早就大砍、降薪、減少福利了
有可能聘用終身、每年固定調薪、假期特多嗎?
還要全世界最優渥的退休金............???????????
想想看你會有更好的答案的......
就是................你們不值得拿那麼多錢

這位大大講得很好,就是社會上現況。

Ray 雷 wrote:
1.出國問題:那也...(恕刪)



大環境數據 .

有 72萬5646人 , 月領國民年金3807元

有 79萬5651人 , 平均月領勞保老年給付 1萬6369元

退休公務員現有13萬5224人,月退休金加優存,平均可領5萬6383元。
http://udn.com/news/story/1/1828182

退伍軍人共12萬1949人,月退休所得包含18%優惠存款,平均月領4萬9,379元。
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=168429-%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%9C%88%E9%80%80%E4%BC%91%E9%87%914.9%E8%90%AC%E3%80%80%E9%80%80%E5%B0%87%E5%BB%BA%E8%AD%B0%EF%BC%9A%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%87%89%E5%96%AE%E7%8D%A8%E8%99%95%E7%90%86

目前支領月退的近十二萬退休公立學校教職員,平均月領六萬八○五二元
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1013034



105年5月
國民年金請領人數 : 72萬5646人
給付金額 : 27億6285萬9447元
2762859447元 / 725646人 = 3807元

有72萬5646人 , 月領國民年金3807元


中華民國105年5月

勞保年金給付請領人數 : 79萬5651人
老年給付金額 : 130億2425萬0483 元

130億2425萬0483 元 / 79萬5651人 = 1萬6369元

有 79萬5651人 , 平均月領勞保老年給付 1萬6369元
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