erp是個統稱 前面是否還有需要做其他整合的部分 每個行業不盡相同
一個人要推這個很難 公司規模大小也是有差異
身為資訊人員 是應該只要了解每個區段的運作就好
操作部分還是要每個人下去針對自己的部分下去實際操作
去適應系統的流程 做微調 不行再客製化部分系統修改
資訊人員要做的就是要掌握住每個人微調的部分所影響牽動的地方
先有好 再求好 bom表是生管或是設計研發的要去製作
bom表基礎就是物料編號 好的物料編號 看得懂的操作人員在他的系統部分會很有用
應該是要找到屬於你們這個行業的特性 是否有需要先做一些前置
好比機械業 可能就是要搭配一個PDM下去做圖面的管理
直接導ERP只是更混亂 當然再怎麼導 也是不離開那幾個循環
炫耀你的車有幾匹之前.. 先告訴我你能發揮幾匹..
銀狼風 wrote:
1.這家公司用的是鼎新，但他們採用的是Workflow，而且幾乎使用的流程都是客製化程式，
就連訂單建立、客戶資料建立也是客製化的。客製化程式至少20多個....
2.從上到下都是「自己人」，最大老爹是董事長，基本上不懂系統，老母也是總字輩管帳務，
兒子也是總字輩、但有跟著了解系統，聽說目前剛接不到4年
3.原來公司將鼎新導入，已經快4年了，到目前為止幾乎還沒完全上線，因為此產業很多特殊的流
程，一般模組去跑根本不符合需求，其實當初也有一位資訊，但後來覺得這樣其實導入算失敗，資
訊就黯然退場，中間聽說還有請了好幾個顧問，結果還是未正式完全上線。
4.現在的顧問雖說是鼎新出身的，但事實上鼎新還是有持續幫公司處理架構，而公司這邊片面就不甩
鼎新自行再邀請顧問做輔導(這樣變成鼎新還是依照以往的規劃繼續客製處理，而新顧問照他的做法
又跟之前不一樣)
5.有一個流程，有個USER都不太會配合，但因為算有關係，老闆也不會去動他，不配合的點，就是
它本身的作業流程，經過好幾位顧問，他依舊不好好說出他那一關的真正流程，導致有時候已經串
接到一定程度，他才又好像記憶恢復地說，但是我某個部分還有甚麼甚麼要做，所以這樣行不通...
結果原本規劃又亂了。
6.可能因為鼎新導太久，總字輩的母親嗆說不想再往這邊投入多餘的資金，但新顧問有些要求，還是
得透過鼎新作修改，同時還會有時數問題(錢)產生....
7.更糟糕的則是這行業的特殊性，因為這行業跟工地有關係，隨時會做變更，甚至還有入庫單、製造
單、採購單、生產計劃表已經通通執行，結果在最後一星期才又傳來說工地物件要臨時變更的狀
況‧‧‧
在協助處理的同時，才發現，原本規劃來說，像是生產到財務 這邊甚至是完全沒勾稽再一起，流程一整個很有問題，而且中間不能解決的，又多買一套其他系統來輔助出貨部分，財務則是大多數還是EXCEL。
因為有一關製造單沒人打，目前上頭希望我去學，但是有提到因為現在職缺沒人來，我先處理，
之後有人來就換他做了(但我聽說這個職缺徵不到人很久了)
＜所以後來才知道，當初要問我可不可以幫忙打BOM，大概就是這塊了...但這不是單純的BOM阿~~~
畢竟這個製造單內容還會含報價＞
綜合以上，我深深思考中，
1.顧問老師是有期效性，當他退場之後，這塊還是沒辦法流暢運行，我可能也要考慮撤退了
2.就算導起來，那表示系統大家都順暢了，我的存在感也會很尷尬，因為這邊的設備在這沒資訊的3
年期間，也沒甚麼大狀況，重點機器也挺新的，而使用電腦的人數也才20人左右，所以本質為網管
的我，在這的地位會變的不明
只不過快過年了，至少就先且走且看了...
※有問過一個資深前輩，依照公司狀況，當初至少也要用TIPTOP才對，怎麼之前資訊沒這樣判斷？
後來才知道，不是資訊沒建議，而是因為建議之後，又談到那個錢...就...
※補充：薪資31K + 供餐 + 路程15分鐘
感謝大大看完小弟的文章，也想看看是否有大大碰過以上狀況，能分享經驗給小弟的。
看完這篇後,我不得不回覆啊,
小弟算起來是你的大前輩,
年輕時寫erp,後來到公司導系統,
也輔導過客戶導erp,
算被我輔導過的客戶不下二百,
幫系統的公司不下三家,
而目前我待的公司也是使用鼎新的wf,
只是沒客製化而以.
真對你的問題,我就一一說明吧,
1.
貴公司客製二十多個程式,我想金額應至有200吧,
不過,問題不在購買金額,而是日後的維護合約,每年大約是系統訂價的20-25%的維護費用,
所以,你們公司客製化的程式如此多,當初沒找人寫,原則上,你們公司日後會被鼎新綁死,
簡單來說,如果,你不簽維護合約,日後有問題在簽,會追溯(這是他們最近訂的政策).
2.
基本上,老闆懂不懂系統是小事,重點是有沒有絕心要做,
例如,老董不懂這塊,所以不關心,董娘在乎錢,所以導入期過長,成本就會增加,
現在你唯一的希望就是二代,
要導系統,需要有很大的授權,這樣才會成功.
現在我們公司的erp有導成功嗎?
我的答案是失敗,極度失敗,因為老闆沒有認知.只要導不想改變.
3.
從第3點,就知道你的結果會和我們公司一樣失敗.因為導系統的出發點就錯了.
導erp很多人都認為將現有的作業流程導到erp系統作業就可以了,
錯...錯...完全錯.導erp只是一個行為,
對企業來說導系統最終目標就是bp(流程再造),
現有的企業流程看起來很順,那是因為他們有自成的一套系統在作業,
但對erp來說是嗎?
當然不是,
erp有一套標準流程,不管你是用那一套erp都一樣,
但企業流程很多是老闆定出來的,有的現職人員在長期摸索下走出來的,這系統不一定是"標準",但"目前"是可以用在公司作業,
所以在導系統時,公司的作業流程必須重新檢示思考,並己erp系統進行調整.
如果,將現有的作業流程直接導到erp系統,那就"電子化"或"e化",不叫導erp.
我們現在這家公司就是這樣失敗.
如果,你真的要導成功,你將這段話跟上面的主管講,有這個認知才有機會,
不然一直客製化到最後,系統只會出現更多的矛盾.
4.
鼎新出生的顧問很好用,問題他懂鼎新,不懂你們公司,
更麻煩是公司不在導系統時,系統公司會派一個輔導顧問師,公司也會有一個窗口,
這個窗口非常重要,從你的文中(希望我沒有誤解),你們的顧問才是你們公司的窗口,
這個窗口要夠強,對系統,對企業流程要夠清楚,在兩者的合作下才有機合,
若是無法合作,那你還是抽身好了,
你只要當個mis,將軟體及硬體顧好就好.千萬別挍在其中,不然,死的不是他們兩個,是你.
5.
你的的user有問題,你說的沒錯,那個user真的問題,
但如果你是導系統的人,你也有問題,
因為,user不願說出流程,說了也說不清楚,
從這點你應該要意識到,不是這個user不說,
而是user不懂,就算他懂也不懂的如何說,
在這個社會上真的有很多這種人,
就像現場師傅很會做,但你要他寫sop,或帶新人,講課,他就是做不到,
每個人的屬性不同,
從pm(專案管理)的角度來看,你早應該察覺這個利害關係人的問題.
好,發現問題不是難事,在來就是要怎麼解決,
我分享我的經驗,跟他打好關係,跟著他實習工作3-10天,
這樣他所有的作業流程你都知道了.
我在上一家公司導系統時,我光是工廠及廠務的作業,就耗了我二個月,
所以我對工廠的作業流程不比廠務或廠長懂的少.
這點你可以試看看.
6.
就整個情況來看,
你們公司的窗口對作業流程了解的就有限,
更別講流程再造的問題,
沒有重新設計過流程,你要導什麼系統,
就現在就是用系統一邊導一邊修,
一下修改作業一下修改程式,
寫程式的人又不懂你講的是什麼,
最後就是拖拖拖,
我講我上一家的方式,
在系統規劃流程上,我花半年的時間,我先了解系統作業,並幫每個單位設計一套作業流程,
再來系統模擬,在系統未完全導入之前,每個人的工作都是滿載,你要所有人一邊用舊系統,一邊用新系統,他們就算加班也做不完,
所以,我當時要求他們每個單位以作業量最大的五個標目進行整組作業,
例如:每個業務找五個最常交易的客戶,從報價單到訂單,一貫作業,
採購找五家廠商,以不同類型,交量最多的為主,
就這樣,生產等單位跟著作,
就這樣執行半年,五成的問題就會浮現,在針對這些問題討論修正,
在這半年後,當正常上線時,至少系統可以讓公司執行的常態進行運作.
7.
這個問題很正常,
如果你完全依系統的製造流程跑,
你的修改會很麻煩,
我記得wf原本就有一個變更單,
如果,你要從頭來過,那你會很麻煩,
簡單來說,系統是死的,
你要如何活用系統,這部份可以請教鼎新的顧問,
通常顧問說的一套,不能百分之百的符合你要的答案,
但你也必須修改你們的作業流程,思考如何改變流程來作業系統,
這樣系統才能正常執行
另外回答你的後續兩個問題
1.你如果是這樣思考,那不如現在就走,導糸統不是開玩笑,導系統期間,你面對的壓力很大,除了老闆,還要面對全公司的主管,下屬,還有廠商的支援,所有的問題都靠你一個人解決,你覺得你撐得住嗎?
我個人沒想過這個問題,或許我的個性不怕死吧,就像你,都有隨時要走的準備,那還有什麼好怕的,
直接跟老闆談,取得更大的授權,去執行這個專案,
今天不管成不成,通常導完系統,有80%的人mis都要走人,不是因為系統導完了沒事做,
而是導不成,你黑了,導成了,你也得罪好幾個主管,一樣黑了.
只是最後如果你要走,你想背負著erp系統導入失敗的罵名,還是光榮的告知下一家公司,我將系統導的多成功.
我是那個導完後留下的人,
系統導入成功不說,而我的權限大比經理還大,
雖然名意上職務只是一個小組長,
但實質我的權力與一級主管沒有差別,
只要講到作業流程,資訊系統相關,全部都要問過我才算數.
所以,你自己看著辨吧.
2.
這點,我在第一點就回答過了,
所以不用怕導完系統就沒事做,
我在上一家公司導完系統後,
又去執行很多事務,例如蓋工廠,
因為一些小事,在認知上和老闆吵架離職,
但後來幾個的mis都無法完成系統方面的問題,
最後,在主管的協調下,特別請我回去當it顧問,
所以不用怕,系統導的失敗與否,對你來說,只是換一份工作,
但對公司來說,花幾百萬是小事,但公司要亂多久不知道.
從這點跟老闆分析,你覺得他不聽你的嗎?
老闆是要賺錢,用數字跟他說,他就會懂.
另外.小弟幾個心得分享,
1.在導系統中,一般user都會反抗,因為初期,他們要作兩份工作,所以工作量很大,他們一定會反抗,但對老闆來說,這不是什麼,只是一個必經過程,但時間久了,老闆聽多了,自然會懷疑你的能力,
所以有個部份要跟你說明,
系統導入前後,你要針對各相關作業人員的工作進行分析,
簡單來說,系統導入前,文書作業最多的人是會計,採購等後文書人員,
由其是會計,常常要作老闆要的報表,
但導系統後,很多資料必須靠第一線人員輸入,所以這些第一線人員工作量會變大,
原本現場人員寫單請購,但現在必須到系統上登打,寫的只要寫品項,數量,
但系統不同,要寫一大堆有的沒的,但採購在發單,或進貨的檢貨人員,就不用重新登打單據,只要有轉入,時間相對少很多.
業務人員原本打報價單只是在原有文書檔打調出來,修修改改,另存新檔發出去就可以,但用系統勿須打的很細,
這樣報價單轉訂單,轉製令,轉出貨,轉應收,票據,傳票等等,
所以業務作業變多了,但,後續的出貨,會計就省略很多工作,
所以系統導入後,很多人的工作會變多,很多人的工作會簡化,
這部份,你在流程規畫上必須思考到,並告訴主管或老闆,
因為導入系統後,很多人的工作內容會有微調整,
這必須讓老闆或主管出面,
因為你出面,只會被炮,炮到你離職為止,就算走了,偶爾還會被拿出來鞭屍一下.
2.
系統導入人力就會變少嗎?
錯,很多老闆都這麼認知的,
你必須告訴他,人力不一定變少,
因為要多出一些人來維護系統所需要的作業,
這些作業導的順,就會分配到原來的人員編制上,
若差異很多,可能就要補人,
例如,有些公司是沒有生管人員,
但系統的製令作業,那非常繁瑣,而現環環相扣,無法分散給原來編制的人員進行,
所以大多會多出一個人進行這樣工作,
正常來說,系統的作業流程嚴謹,所以這段少不了,
但原來公司的作業,不重視,所以才沒有這個職缺.
這必須讓老闆知道.
但導系後人力成本增加,對企業沒有好處嗎?
正好相反,正常導入後,在製程控管,庫存數量,帳款,營業額等等,都可以很清楚的記錄,
除了查詢舊資料以外,在採購過程中,議價也有參考依據,
更別說,老闆在經營的策略參考.
3.
系統導入和老闆沒關係嗎?
正好相反,系統導入後,老闆更要去用,更要去學,
學著如何用系統來監控公司的營運,
要教老闆如何用系統去看業績報價,
老闆娘要去看帳款情況,
應收帳款的帳齡分析,而不會因為有些帳過太久變成呆帳,
這點很重要,因為導erp系統的目的就是要正確的產出數據,
給公司作為營運參考,
如果老闆會看會用,
那你覺得,老闆還不重視你嗎?
以上是我的潛談,希望對樓主有幫助.
前一份工作是傳產的IT，進入公司就是為了導入鼎新WorkFlow ERP，
公司主管對這套系統也不重視，導入時間花費很久，執行人員也是愛做不做，跟主管反應也沒效。
在這間公司學到的最多的就是，因為執行人員都不願意使用ERP系統，但是還是要驗收系統與客製化的程式。
所以WorkFlow ERP裡面，基本上絕大部分的系統我都會建置與開單或拋轉，從基本資料，庫存，採購，BOM，工單，訂單
，應收，應付，總帳。這些都摸過一段時間，這對自己算是加分的。
但做了一年多，整個導入進度還是沒啥果，到最後也就只好離職了。
現在的工作也是IT，進這份工作前公司已經使用鼎新WorkFlow ERP 4~5年了。
高層的主管也很支持使用，也有買source code，再加上主管基本上只看系統跑出的數字。
所以ERP系統的使用率很高，系統用到現在約18年了，絕大部分的程式都是自行修改的，
基本上能改的程式我覺得都改得差不多了。
結帳從系統出廠的月結改為週結，再改為半月結，最後又回到月結。全部都是自行修改的。
在這份工作中間，也有協助集團其他公司導入Tiptop，就遇到了前一份導入ERP系統遇到的問題，高層不重視，
導入了2~3年後，基本上也應該算是失敗收場。
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個人覺得你還是可以努力學習，外在的條件有時候不是這麼好解決的。
但如果那天換了一份工作，這些學到的知識才是加分的條件!!
目前已經安排並在跑個關卡，至於大大們的建議來說，學到很多觀念
1.原來ERP取向出發點主要是財務！ 這個概念我還真的沒有，
(真的一直以為是出貨導向)所以其實從財務回推，這點我會試試看。
2.再來就是有提到流程再照，而不是電子化的概念
這部分我大概自己心裡有個底了。
其實我何嘗不是希望將這家公司導好，光榮前往下一間公司說明戰績！
但是整合了大大們的心得以及教學，這其實不是有沒有心的問題，
畢竟我待過的公司，當我要離職幾乎都有談到調薪留人，甚至最高層約談，
(※有人一定會問這麼受重視，為什麼要離開公司？
公司老屁股主管做了8~10年但基本上就是閃躲飄推的個性，
推就算了，還不是推給其他部門、反而是推給自己人，
但偏偏你只做了2、3年，在這情況就算本身很多不爽，但最後老闆會挺誰？
一直記得前輩跟我說的，資訊這圈子是很小的，所以...
個人原則就是，提出辭呈便不多說，並且不再接受被挽留或往後回鍋的原則)
這段不是要炫耀，只是在說明我做事的負責態度，以及外人對我的肯定。
綜合所有失敗的案列，這邊基本上已經達到9成，所以儘管不想往壞處想，
至少心裡已經有所準備。
最後撇開其他不說，責任上一定是要有，但至於能做到甚麼程度，
以及藉此機會學習到甚麼，也只能說‧‧‧
畢竟「快過年」了，是吧？
keating1211 wrote:每個行業要導的系統...(恕刪)
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