年金改革既然阻礙這麼大，就直接破產算了 (第6頁)

鐵牛CEO
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51樓

2017-04-07 15:30

pinin406 wrote:
因為先前不是有人在罵,公教退休金的地板,為何比勞工的天花板高??
工作內容不同,薪資結構不同,個人能力不同
要怎麼論公平??
能力好的勞工,在職時的薪水一年能領多少?公教在職的薪水上限是多少?
這邊都不提,就只比退休金?
是誰在模糊焦點?

退休金　誰多誰少

也是公式算出來的

公式不同　那就叫做爭議

我真的認為　把勞工退休公式改成軍公教相同

皆大歡喜　你覺得呢？

覺得勞工薪水高

就去幹勞工

覺得軍公教薪水高

就會去考軍公教

沒啥好爭議的阿

個人喜好不同

要的只是退休算法一致而已

atlaswu

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52樓

2017-04-07 15:33

請問您，設計出這會破產的保單的人是誰？

sandman_ou wrote:
年金可以改...

1.但不能溯及既往
已繳完的保單，是完成的合約...
政府帶頭違約，請問保險公司可不可比照？

cai.za

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53樓

2017-04-07 15:39

北宋就是因為冗兵冗員搞垮的
後來出現了個王安石要改變制度
但還是失敗

年金改革必定會犧牲一些人的利益
怎麼改都會有人不爽
個人看法悲觀
破產不至於
鈔票印印就有
只是老的時候領到錢可能會變成一堆廢紙

dinosaur6x6

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54樓

2017-04-07 15:40

piyopiyo765 wrote:
薪資一個月繳5千，繳25...(恕刪)

事實上就是軍公教領的比繳的多
不夠的要勞工徵收的稅來補這破洞
勞工跟軍公教退休待遇也天差地遠
形成強烈的劫貧濟富的剝奪感
所謂的信賴保護原則與不朔及既往對個人來說都是對的
但對大格局國家來說
事實擺在眼前不改革馬上就會破產
破產之後絕對不是只有幾千人上街頭可以了事的吧

基本上除了軍可以特別拿出來討論是否可以給予較優渥的退休金之外
其餘公與教肯定是要改的
老實說勞保也要一併改
基本上40 歲以下勞工不倫依照現行制度或是修改之後的制度依然都是領不到
可悲的是領不到還是不能不繳
依照估算現行方式最慢118 年前全部退休金都會破產
改了之後能否延長到超過125年也很難說.

其實這些制度當初會破產是少估了兩個大環境因素

一個是生育率
自設計之初想的是兩個恰恰好的年代
並未想到人口會減少哪麼多
出生率降低自然繳的人就變少了

二是國人平均壽命的延長
這部份以前是70古來稀
現在70歲只能算是正常偏短
餘命增加造成支出多出很多
兩大原因造成社會保險提早跨台

erkunden

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55樓

2017-04-07 15:44

gogotaiwan wrote:
苦苓先生講的是一般正常的說法... 但是，問題就是以前的政府設下的制度已經無法負荷了！

所以必須要現在的工作族群來幫忙填洞，不然呢？你要現在的政府怎麼辦？真的放給他破產是負責任的做法嗎？

「國家破產」與「基金準備不足」在法律上明明是兩個概念，但是政客刻意將其混淆，並且對涉世未深的年輕人洗腦，況且到目前為

止，政府完全沒有提出相關的財務精算報告，表示當局對「國家破產」這個論點的心虛，我國是世界上少數「零外債」的國家，GDP

每年還在增長，國家怎麼會破產?　就算真的財務有困難，也應該公開數據資料，令被改革對象心服口服，我不知道為什麼這麼多人

都被洗到相信「國家會破產」，現在執政黨的手法就是將「國家破產」與「基金準備不足」的概念模糊化、趨同化，讓多數對法律不

甚了解的民眾感到恐懼，再操縱這股恐懼的力量遂行其政治目的，好像只要躲在「國家會破產喔.....」的大旗之下，就可以為所欲

為，違憲違法都可以。

Auroras777

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56樓

2017-04-07 15:51

違法....但是法是立法院在訂的

只要立院開心三讀通過別說兩年歸零
兩個月歸零都合法

不過立完法之後如果被提去釋憲最後被大法官裁定違憲那變數又多了

至於立法院會不會過..........目前DPP是絕對優勢閉著眼來表決都不會輸啊.....

ldt000

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57樓

2017-04-07 15:52

現在退休領的，早已不夠，是由在職者繳的去填補，加上政府補貼。
讓退休者領到爽，領到破產，在職者就倒大楣了。

老人堅持賣掉別人的子孫，換了大把鈔票讓他晚年過爽日子，不答應就是不敬。
把小孩推入火坑的惡徒要被判刑，把別人子孫賣掉換錢的老人可以爽爽過日子。

collov

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58樓

2017-04-07 15:52

「軍人退撫金2019年破產，教育人員退撫金2028年破產，公務人員退撫金2030年破產，

人數最多的勞工保險（簡稱勞保）則是在2027年破產。」以上是由新聞發佈如果未改革的話，

各年金破產的年限；但是在來看看以下的政策，首先『勞保年金改革出現髮夾彎！

勞保年金改革版本昨正式出爐，其中勞保費率107起每年調升0.5個百分點，5年後至民國111年調升到12％，

與年改會版本上限調至18％不同。』再來是『公教退休樓地板32160元？軍人部分還在研議，....，

退役軍人的年金應該要以新台幣4萬元為「樓地板」。』

我比較不懂的是既然都會破產，為什麼勞保提撥率從18%→12%，難道這樣就不會破產嗎？

然後是軍人退輔金最早破產改革的幅度卻比較小，還要再討論.....

最早破產的兩個年金卻是這樣搞，就不用再講老農年金了，早就破產不知道多久了，

既然改革是害怕破產，然後作法又是不合常理，不是越早破產的，修改的幅度要大一點嗎？

這樣子到底破產是真議題還是假議題呢？

鐵牛CEO

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59樓

2017-04-07 15:55

erkunden wrote:
「國家破產」與「基金準備不足」在法律上明明是兩個概念，但是政客刻意將其混淆，並且對涉世未深的年輕人洗腦，況且到目前為
止，政府完全沒有提出相關的財務精算報告，表示當局對「國家破產」這個論點的心虛，我國是世界上少數「零外債」的國家，GDP
每年還在增長，國家怎麼會破產?　就算真的財務有困難，也應該公開數據資料，令被改革對象心服口服，我不知道為什麼這麼多人
都被洗到相信「國家會破產」，現在執政黨的手法就是將「國家破產」與「基金準備不足」的概念模糊化、趨同化，讓多數對法律不
甚了解的民眾感到恐懼，再操縱這股恐懼的力量遂行其政治目的，好像只要躲在「國家會破產喔.....」的大旗之下，就可以為所欲
為，違憲違法都可以。

不要把年輕人當做智能不足

講到錢

相信大家都很精

繳了多少？

領了多少？

什麼時候領？

沒道理我34歲　

卻要背負領不到錢的困境

你先問問你的後輩願不願意　

說的好像軍工教裡面都沒年輕人

你有問過那些40歲以下的軍公教人員嗎？

越老的　繳少領多

越年輕的　繳多領少

勞工階級有這種好康嗎

我老爸老媽　加起來也才兩萬八

clwu5724

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60樓

2017-04-07 15:57

kuki0803 wrote:
不要管你是什麼行業了比如一個月繳1000 退休時領一萬月繳2000 領兩萬依比率類推如果你想領5萬那就繳多一點比如月繳5000.(恕刪)

這是一個很好的方式,但等到你要領時,莊家說,錢花掉了,沒有錢可以給你領那麼多? 怎麼辦?

對 20幾歲的人來說,是穩輸不賺的一筆交易.

你說有契約? 莊家說契約隨時可以改!不然就是告訴你要破產了!

老農年金,都沒有基金,都不會破產!