yagami7215 wrote:
你自己喊個舊制新制，再自己隨便套個根本不存在的"新制"，這樣來批我用法源來解釋? 有沒有這麼好邏輯的?
不講法源，那你要講什麼?
你自己都搞不清楚前朝政府這個單週40 + 12國定假是怎麼來的
還可以吵一堆?
阿不就恩歐巴桑一開口先放大絕 "我是很不喜歡講這個啦，但是... (後三萬字略)"
搞不清楚也沒關係啊~ 我都跟你講的很清楚了
現況的法條就是，單週40小時 + 19天國定假日。就是這樣
這就是事實
那現在政府想砍掉七天假，變成單週40小時+ 12天國定假
你同不同意? 同意的理由是什麼? 不同意的理由是什麼?
當然樓主問的一例一休或二例，是用來交換砍七天假的條件
你同意哪個? 為什麼?(恕刪)
這樣講好了, 就算新舊制是我先區分出來的.
請問, "有法源的舊制"和"有法源的新制"是你講的吧?
有沒有新舊制, 你說了算好了.
真看不懂你在扯什麼!
如果你要知道"雙周84工時"怎麼來的?
當時的時空背景, 以下截自網路"
『每日八小時工作時間制，係基於人類的體能負荷與健康需求，並在符合勞動力的最大邊際效用下，所規劃建立的工時制度。又工時的縮短，乃世界之潮流，我國於八十九年六月二十八日公布修正勞基法第三十條條文時，將原本每週四十八小時工時，每二週九十六小時工時制，縮短為自九十年一月一日起每二週八十四小時工時制，其第一項明文規定:「勞工每日正常工作時間不得超過八小時，每二週工作總時數不得超過八十四小時。」』
請參照http://www.hr.org.tw/news2.asp?ctype=7&autono=1566\
如果你硬要跟我說, 當時那些團體和代表協商出"周休二日員工那七天只紀念不放假"?
抱歉, 我不知道!
在這要更正的一點是, 原先我講的新制就是現行, 我原以為還是"單周40小時+12天國定假"
在105/06/21勞基法施行細則已經又恢復"那七天國定假".
這的確是我一開始弄錯的, 我承認.
但這情況也如同我前面所說的"你懂什麼叫協商吧, 就是找出雙方都同意的平衡點".
原本大家協商好的是"單周40小時+12天國定假".
請參照下圖
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8B%9E%E5%B7%A57%E5%A4%A9%E5%9C%8B%E5%AE%9A%E5%81%87-%E6%81%A2%E5%BE%A9-160000525.html
結果這個政府違背誠信, 將七天假恢復.
後來又再度髮夾彎, 因為"一例一休"政策, 預計要將七天假刪除.
從一開始我所講的就是, 勞工法定工時被縮短, 那是協商後的結果.
少還要更少(或是好還要更好)那是各自的本事.
現在是政府在協商後又違背誠信加回那七天, 這七天是不是勞資官三方的共識? 好像不是喔.
政府會不會真的拿"一例一休"當理由要來刪除那七天? 很有可能!
但那七天留不留得住, 刪不刪得掉, 老話一句, 看大家的談判本事!
如果你要問我"一例一休或二例，是用來交換砍那七天假的條件 同意哪個?"
我只想先知道, 現在"單周40小時+19國定假"真的是協商後的共識嗎?
如果不是, 那七天假留不留得住? 還很難說哩.
好, 就算"單周40小時+19國定假"已成為事實來看.
對我來說, 只要不影響我周休二日就好, 那七天留不留刪不刪都沒差.
反正在09/28之前本來就沒在放了.
那也不是我們勞工說了算, 不要忘記資方的立場, 在單周40工時後, 本來就是要刪那7天假的.
A. 一例一休 不是好政策 , 因為有大盲點 !!!
那個 一休 是 最大用處: 讓利 給那些大老版,
=> 1. 給你補休假, 大老闆最賺:
盲點就是, 今天我給你一天休假, 七天內的跨六日, 大老闆可以減少給你的加班費,
七日內的假日出勤, 我只算一倍薪水給你, 因為我給你補休一天, 這個就是人民不知道的最大盲點 !!!!
=> 2. 不給你補休假, 還是大老闆最賺:
砍國定假日七天, 加班工時從一個月46小時, 延長一個月60小時,
這兩個利多, 大老闆可以減少請多少人力??!!!
因為我靠同一個人, 走在一例一休基礎上, 要同一個員工輪幾次就幾次! 多員工就多分紅,
現在都走低底薪多分紅就是這個原因! 輪三班的錢, 我設計好, 支付少, 用分紅吸引你往前!
回到源頭: 只有兩例休才能砍七天國假 !!!
B. 台灣的命脈是啥麼?休假制度絕對跟這個國家最賺錢產業有關 !!!
半導體, 面板, IC設計,... 園區的這些小巨人!!! 服務業, 觀光業, 老師?
實在話不好聽, 但能放到國際上的是啥麼產業?! 一例一休 造福誰???
這樣的說明, 各位你們懂了嗎?
園區早就開始一例一休了 ,
因為沒有立法基礎下, 菜政府積極推動!!
C.[下面可以選擇性觀看]: 因為帶有失望情緒~
一例一休根本就是讓員工打回血汗模式, 醒醒吧! 通過這項法案, 台灣就是開始腐敗的開始,
台灣勞工環境就是, Cost down 再 Cost down, 因為你走代工, 有多少人才跑去輪班只為高薪,
這些人才不是超人, 你不在降低勞工工時, 這些勞工會倒, 優秀的勞工是因為你照顧他, 他才會茁壯,
不是因為你極力壓榨他, 才會成長跟創造 !
政府這把尺, 顧慮左, 顧慮右, 回歸不了現實面,
顧了這些大老闆, 他們又回饋多少給台灣, 這些大老闆潑透了台灣政府冷水, 他們有團結要拉台灣一把嗎?
新聞稿公開來公開去, 一個個說要出走 ; 因為他們眼中只有cost down, 眼中在意的是權利與利益的損失,
我今天有錢要請幾個員工就是幾個, 因為民粹慣了, 習慣在台灣自由的皇帝生活,
總是認為自己是英雄, 造福多少員工生活,
假如今天這些大老闆會這樣說: 的確有損失, 但我們會更努力創造價值, 這些老闆才有救~!
一個願意改革的政府, 給你鼓鼓掌, 即使罵聲不斷, 你依然需要前進,
你現在每走的一步都是影響未來台灣的10年, 20年的光陰,
別再草率走回錯的政策, 這個大漏洞還是人民就看的出來!
維持現狀還比你的政策還要好,還要穩健, 這樣不是很有問題嗎?
就是因為你讓利, 讓得太明顯, 讓得太讓人民失望!
台灣的價值不是走在創造基礎上, 而是走在用人與勞力堆出來的, 讓人好失望 !!!
可以跟這些大老闆說, 當一例一休過了,
之後回收的, 會是工作效率低下跟擺爛狀況變多, 能創造的價值薄如紙 !
yagami7215 wrote:
假議題而已
...................
這一點在單週40小時實施後，至少在制度面上已經改善了。問題只是不同勞工怎麼去分配在一週內要上完40小時而已(標準一天八小時，一週五天就上完了，對這些勞工來說，已經是週休二日了)
所以對勞工最有利的，是實際單週40小時，然後其他都不變。不管是二例還是一例一休，都只是改變一週上40小時班要怎麼分配的問題而已。
舉個例子好了，假設你現在一週工作六天，一到五每天做七小時，星期六做五小時(做完40小時)，你會覺得改成一到五每天八小時，週六不上班，改這樣比較好嗎?
猴子才在乎朝三暮四朝四暮三的問題好嘛...
勞工只需要每週合理的工時，至於怎麼分配，並不是多大的問題。
現在在吵的，只是想要砍掉七天假，要怎麼找理由唬勞工覺得一來一往沒有損失
事實上在週工時40小時的前提下，就等於是變形的週休二日了，不需要再搞什麼一例一休還二例來騙人
許多勞工最擔心的狀況--資方將1週40小時分配在6天上班(或偶爾來個7天都上班)，
而這正是為什麼現在花這麼多時間精力在討論一例一休或二例的原因。
20年前本人在某家電業服務時原本是隔週休，
某一天公司下一紙公文"星期一至五前早半小時下班，星期6在下午3點下班，並且取消隔週休2日，每週一至週六均為工作日"，
工時完全符合規定，但隔週休2日當場變成週休1日，
這是我親身經歷，
你願意接受嗎?
所以我非常支持明文規定週休二日，而不是只有單純縮減工時，
目前就是只有規定工作但未明文規定週休二日，
所以資方還是有上下其手的空間，
如果可以明定週休二日，我就支持取消那7天假。
你還覺得這是個"假議題"嗎?
782014 wrote:
執政黨新會期以來積...(恕刪)
無事閒閒 wrote:
會不會是你沒抓到重點呢?
你說" 姑且不論那七天假用"恢復"還是"本來就存在"來形容."
其實這"7天"假是這"真or假"議題的重點呀, 還有何謂周休二日?
沒錯勞工有分兩種:
1. 一種是: 原有周休二日勞工.
--> 當105年縮短單周工時的新法通過之後, 這7天假已經恢復, 就是可以放了.
2. 另一種是: 非周休二日勞工.
---> 這些勞工本來就有7天假, 105新法通過表示他們就缺少了周休二日的假日時數, 這邊你都忘記算了嗎?
你說一年52周, 所以就是說這些勞工少了 52*8=416小時的周休二日的假日時數.
你說一年少了104小時工時, 所以416小時假日時數-104小時工時= 勞工還少了312小時假日時數.
(好吧, 有些勞工本是隔周休, 所以是半天假, 所以是52*4=208小時的假日時數. 208-104=少了104小時的假日時數.)
結論是:
1. 原有周休二日的勞工, 將被砍7天假.
2. 原非周休二日的勞工, 有些少了312小時的休假, 有些少了 104小時休假, 還要被砍7天假.
其實不止是你講了只拿7天假去加減104小時的工時這簡單而已.
而且政府想用一例一休假裝取代周休二日,兩個跟本明顯不對等, 你也看不出來嗎?...(恕刪)
我本來就不是針對"X例X休"是真議題和假議題在講.
我講的是那七天到底存不存在.
周休二日指的是每日上班8小時, 每周上班五天那種, 每周就是40小時(不含加班)
非周休二日指的就是非上述周休二日.
既然他們本來就沒有在周休二日, 又怎麼會缺少周休二日的假日時數?
他們的假日時數當然是不同算法啊.
例如:
四班二輪制是每天10小時(不含休息2小時)上班2天, 休假2天.
三班制是每天7小時(不含休息1小時)每周上班6天, 休假1天.
看不懂你52*8還*4指的是什麼?
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