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理性討論,公教希望甚麼樣的年金改革?

公務人員退休福利不是最近在吵
二十年多年前就開始想要修正
只是政府無魄力 不想得罪某族群
非得等到快破產才有人願意動
改是改定了 要不全部破產一切歸零
從新制定新規則誰都別吵

我們國家有日本 韓國強嗎?
他們的替代率才30~40
最重福利的德國70 美國60
希臘已經破產
除了產石油的國家我們是最高的90~120
這根本不是退休金也不是福利
這種極度不合理的退休金額到底是什麼?

小亮4747 wrote:
一、定天花板、地板
假設共識是2.5萬 到 5.5萬 ,這數字可設定與相關參數連動,如物價指數、百大薪資、gdp、郵局利率等,不要再像18%定死
了…真的是豬頭。
二、砍高官、顧老貧
但不能一味因眼紅而直接砍高官到5.5萬,也要顧及他在職的貢獻,所以要給些差異,但要縮小差額。這時可設定差額的成數來
達到目的,假設建議是2成(0.2)。
例如一高官原可領 10.5萬,套入公式後 10.5 - 5.5= 5 5*0.2=1 所以此位高官可領的錢就是 5+1=6萬,這樣就有
砍到他們。
而老貧亦是如此,例如一很老公務員原可領2萬,套入公式後2.5-2=0.5 0.5*0.2=0.1 所以此位老公務員可領的錢就是
2.5-0.1=2.4萬,這樣算反而有照顧到他們。
三、這樣的計算方式,可能會比直接用所得替代率來的好,因為所得替代率是等比例縮小薪資,最大宗的中間薪資的軍公教會不平
衡。但我建議的方式是以照顧一個人退休後的生活為主軸(領2.5萬-5.5萬間的人,退休金不變),超過的拉很下來,不足也補一
些給他,這才是符合退休公義。(恕刪)



真的很好的建議也很實際務實
政府如果這樣提出,並經過精算後告知這樣基金可以維持多久
我想大部分的軍公教也會接受
而不是只是說要改革,但什麼方案都不提出,在幫你帶上反改革的大帽

不過預期,網路反應應該是,我領22K養妳們這些5-6萬的老人
標語改成週休七天,月領五萬,遊山玩水,還是好爽 而以!

jerryleon wrote:
真的很好的建議也很...(恕刪)


我說句真話 月繳5000領5萬 還是一樣出現問題 要砍那些已退休的容易不就是一句話
(未來)要退休的才是大麻煩 人的壽命不光僅78歲 百歲時代來臨了..
去注意看 早在30年前 商業保單都註記最高領到105歲才解除契約
商業保險公司都放寬精算了 政府還在裝傻 計算78歲!!!!

小亮4747 wrote:
我的結論是:我贊成年金改革、但不要污名化!
我贊成年金改革、但不要污名化!(恕刪)


汙名化還不是李來希之流弄出來的?
故意扭曲資訊,爭取談判籌碼,一堆公教人員跟著附和

甚麼領最多的式立法委員、政務官啦,甚麼自己月繳多少,領多少,退休金領錢倍數跟勞工一樣等等,似是而非的訊息
臉書上每天都有人在傳

這次的遊行,只有讓大多數的勞工更不屑、更希望政府馬上大砍年金而已
我不知道大家有沒有看過近期一部很火紅的電影:屍速列車??

類古阿莫的方式跟大家簡略說一下這個故事,

事業有成的證券主管:碩宇帶著女兒秀安去釜山找已經和爸爸離婚的媽媽,

這趟乍看單純的旅程,充滿了台灣目前年金制產生很強烈的呼應 ...

故事整體大概就是說主角不管工作上、人、事、物都只想得利其身,

不顧別人死活才能造就他今天所有的成就 ...

開豪車、住豪宅..幾乎可以沒有壓力的買任何東西給自己及家人!

然而在旅途中遇上一系列類似惡靈古堡因生化科技失敗產生的突變僵屍追殺

弄到最後才知道,這家生化公司原本已經面臨倒閉危機,

卻是身為證券主管的他,幫這公司炒作、炒股救回來 ....

故事就說到這邊就好,把梗留給還沒看過電影的人去享受!

藉由這個故事告訴我們,做人別太短視! 不要只想顧全自己,

處心積慮得到全部後,被自己以前做的事情給害了不打緊,還要全民跟你一起共業!

一樣的事情能有很多種變化,但邏輯跟大方向是不會變的!


我覺得千萬不要拿個案去衡量全體!然後變成情緒漫罵。人都是在自己的位置去看事情。畢竟很多人不是軍公教。針對數據、針對趨勢發言才是有建設性的。(重點是真的了解這些嗎?)不然一直重覆月繳$5,000,月領$60,000不公平的話,還把這當真理不太妥當...以目前來看,能月領六萬是高。但不知是不是以前的精算師認為現在的物價漲幅到達這樣的水準?未來十年二十年後的六萬說不定是剛好?很有可能過去的人沒算到少子化、利息低、產業變遷、貧富不均等變數。各式各樣複雜的領域需要很多專家一起分析才有可能綜觀。不過政府不是有很多專家嗎?怎麼這種事需要名嘴播放洗腦給大眾?我覺得不是一句「月繳$5,000,月領$60,000不公平」就可以一言蔽之。

想起以前聽過北極還是哪個極地地區的人民有一種習俗:把不能工作的老病者丟到離家很遠又冰天雪地的地方等死..

阿政 wrote:
汙名化還不是李來希之流弄出來的?
故意扭曲資訊,爭取談判籌碼,一堆公教人員跟著附和...(恕刪)


汙名化的由來 映像中 是有位名嘴說 軍公教 是薪水小偷 這句話引起的
要砍人的福利 要坐下來 好好談
而不是 先放風聲 造成對立

LIKE-SEIKO wrote:
汙名化的由來 映像...(恕刪)


雖說可能是由名嘴開始講而引起,但部分公教人員捍衛金錢的觀念跟說法,才是真正坐實了"汙名"這兩個字
是人都希望改為月繳60, 月退6萬. 問問題可以具體點嗎?

LIKE-SEIKO wrote:
汙名化的由來 映像...(恕刪)



這一集我有看到
應該是姚立明.....
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