邏輯不好能做什麼工作 (第6頁)

fluidkeith
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51樓

2014-07-10 11:31

crane06 wrote:
邏輯不好就一定沒有競...(恕刪)

你舉得例子剛好打了自己的臉．

為什麼人不敢坐電梯？因為不安全．

不安全該怎麼辦？需要安全裝置．

安全裝置怎麼做？先模擬可能情況後再做對策．

如此一問一答剛好符合所謂的邏輯思考，當然上述我經過了簡化，其實還有很多細節要考慮，你不能說貨車司機沒有邏輯，他可能只是生活上有困難不得不去當司機而已，不代表思考能力差，真正不好的，是你的邏輯．

邏輯思考是人類工作必備的能力，即使是原始人或動物都會模擬打獵的情況來找最佳狩獵法，邏輯不好的人，真的沒有競爭力，這是肯定的．

crane06

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52樓

2014-07-10 12:39

ed0507 wrote:
你寫這些, 跟邏輯有...(恕刪)

我有提到他學歷嗎？我有說他學歷不好嗎？
自顧自的在HIGH什麼呢？

我文章提到的都是他沒有做多高階的工作，但他依舊能發明
這個例子你知道他電梯的安全系統是什麼情況下誕生的嗎？邏輯數學算出來的嗎？
再多去查查資料吧，很多創舉都不是來自邏輯推論下誕生，反而偏向觀察取自自然生活
邏輯通常應用在事後分析改良強化
有時看事情不要只看一個點，要看得更廣泛更深入

勤能補拙這是古人就知道的
但現代人多是聰明反被聰明誤，還不自覺

對於許多資資差又不勤奮的人自然沒什麼好講的
但一味的對別人落井下石甚至嘲諷的人也沒什麼好講的
多學學怎麼鼓勵幫助他人，讓其他人發掘他不同的潛力

我以前看過一些智商有問題的弱智兒，不用說什麼邏輯算數，連說話都有問題
但在他的領域包裝花或是做麵包方面可是專家
我還記得有個麵包老闆跟我說過，用弱智兒做事比用大專畢業的學生好用多了
我回他：因為好騙又便宜嗎？
他說才不是，弱智兒開始很難教，有些脾氣還不好，但做的越來越好，客人知道後越來越讚賞
弱智兒聽到讚賞愈做愈好不斷進步，店裡生意也越好

反觀早期聘一些大學生，是做的很好又快，但不會跟客人互動甚至還會吵架
後面盡搞小聰明偷懶偷吃樣樣來，是愈做愈糟

所以做事能不能成功，邏輯與資質沒有絕對關係，這我會不斷強調
你有資質加上努力會很容易成功
資質不好但努力一樣有機會

台灣老闆認為設計師不值錢，所以他們產品設計就不值錢

ircnet

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53樓

2014-07-10 12:52

Kobe brother wrote:
邏輯不好能做什麼工作...(恕刪)

這跟邏輯沒關係
是你到底有沒有心要學習認真思考
很多事情都是熟能生巧

行有不得者，皆反求諸己。｜弟子規 http://www.bfnn.org/book/books2/1722.htm

ed0507

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54樓

2014-07-10 13:36

crane06 wrote:
我有提到他學歷嗎？我...(恕刪)

樓主問的是"邏輯不好能做什麼工作",
然後你舉了一個"邏輯"很好的人,
告訴他, 只要努力, 資質不好也能成功,

你的邏輯真的很~~~~嘿嘿嘿

爆發戶

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55樓

2014-07-10 13:46

Kobe brother wrote:
邏輯不好能做什麼工作...(恕刪)

當公務員。
你只要會看時鐘會打卡就行了.

我是爆發戶,不是暴發戶.性格火爆的爆.有錢的暴發戶另有其人不是我.

fluidkeith

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56樓

2014-07-10 14:06

crane06 wrote:
我有提到他學歷嗎？我...(恕刪)

所以說阿，弱智兒只能苦幹實幹當"很好的員工"，但是卻沒辦法跟邏輯好的人"競爭當企業主"，試問邏輯有問題的人要如何推論產業未來的走向或是發明新東西？

邏輯不好就沒有競爭力 <= 此為肯定句．

而你所表達的是：邏輯不好的人也能成為"成功的好職員" <=　這句話我也承認．

"邏輯好的貨車司機"發明電梯安全裝置，而"邏輯不好的弱智兒"成為很會做麵包的麵包員工，我想這就是你兩段話的總結．

crane06

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57樓

2014-07-10 16:29

fluidkeith wrote:
所以說阿，弱智兒只能...(恕刪)

反觀你的邏輯來說，只有企業老闆才算成功
其他都不是，這樣沒錯吧？

那我要請問你了，邏輯很好的大老闆沒了這些勞動的人能做什麼？他又有什麼競爭力？
人類是群體生活的族群，真要談競爭力要看整體而不是單一個人
你能從食衣住行一個人能全包辦嗎？
吃自己種自己做菜自己做衣服自己建房子...

我不會只將那些自認為高階的工作視為成功
只要你專精並能有所發揮，什麼工作都是成功者
因為少了任何一個工作人員，一個公司甚至一個社會都無法運作
再有邏輯也都是空談，更不用說什麼成不成功
那些說自己成功的人不過是很自私的將功勞占為己有
也是社會階級對立的始作俑者

所以樓主說什麼邏輯好不好一點都不重要
努力學什麼都有可能，花的時間長短罷了，不要畫地自限

而我前面舉的例子有人還是不做功課
管你邏輯好或壞，他純粹將看到的馬車的壁震軸裝在電梯結果竟然撐住了！
電梯落下時可以撐住不會掉落，他為什麼會想到將那個東西裝上去？
答案是不知道偶然看到，反正試了就對了，也不知道結果怎樣
用邏輯去思考反而未必會想拿這東西來試，八竿子打不著阿
有人會說這也是運氣好才有的結果，不能說有錯
但那前提也是要努力不斷嘗試才有這個機會碰到運氣
中途放棄了就什麼都沒有

誰都有可能在做某件事的時候碰巧發現一些技術或發明
而這些當下通常是莫名其妙沒有邏輯可言，是事後研究才找到邏輯原理
若是去查找更多其他發明家或現代科技的故事你會發現
很多都是莫名其妙發現的，跟誰聰不聰明沒有關係，但他們有個共通點就是契而不捨
努力會創造出更多的機會，答案不會只出現在聰明人身上

台灣老闆認為設計師不值錢，所以他們產品設計就不值錢

leon650325

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58樓

2014-07-10 16:36

js740419 wrote:
然後等著背黑鍋被抓去...(恕刪)

都蓋到財務部經理那可以說不用看了

蓋章就ok了

winner winner chicken dinner

fluidkeith

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59樓

2014-07-10 22:59

crane06 wrote:
反觀你的邏輯來說，只...(恕刪)

你並沒有看完我打的內容，不然就是你真的邏輯有問題... ...

我認同職業無貴賤這件事情，所以我才說＂邏輯不好的人也能成為成功的好職員＂，但是單就競爭力這方面來確實是比較差的。

你說很多東西都是莫名其妙發現的，那是剛好被對的人發現，因為他們會思考從中的邏輯，要是是弱智遇到，恐怕只會被丟到一旁當作沒這回事。

這樣好了，我們用簡易數學化的邏輯思考來解決這問題：

兩個人，付出的努力都同樣是100分，但是一個思考能力有100分，另一個只有50分，今天學同樣的東西，撇開一切童話因素（偷懶，耍小聰明等），你覺得誰的競爭力比較強？

你資質差就是要加倍努力，可是只要出現一個跟你一樣努力，但資質比你好的人，你就是永遠比不贏，競爭力就是輸(很殘酷，但是是事實)，所以人才要學會知足。

幸好邏輯思考能力是可以被訓練的，勉勵自己多動動腦才真正該給樓主的建議，總不能勸樓主永遠當個"成功的開關機器員"吧，沒有地方是用不到邏輯思考的，就算種田也都要會算採收週期... ....

crane06

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60樓

2014-07-11 10:35

fluidkeith wrote:
你並沒有看完我打的內...(恕刪)

你並沒有看完我打的內容，不然就是你真的邏輯有問題... ...
這句話完完整整的奉還

我說了競爭力是來自群體，一個人是什麼事也幹不了
你思考100分天賦優異又如何？有本事所有工作一個人做
你不過是一直要強調"個人優越論"，一個公司的成功是由單一個人的優勢做起來的
我也可以跟你說這就是台灣現在什麼都輸別人的原因之一
因為別人是看整體的競爭力，而台灣只看單一個人競爭力
用你的邏輯告訴我，你一個人打別人100個誰會贏？

前面你說你認同職業無貴賤，但你最後又說"不能"永遠當個"成功的開關機器員"
如果你沒有鄙視這工作為什麼不能做一輩子？你是在自打嘴巴
如果沒有"成功的開關機器員"你後面其他工作能進行嗎？
你坐在辦公室東西就會自己生出來了？

依照現在台灣公司的邏輯，基層只不過是公司的一個零件，只有高階的才是人
所以"成功的開關機器員"不過是個零件，壞了隨時可以遞補
最後導致基層流動率大沒人用心在做，所以公司也推不出好東西，又怎能有好銷售來成長？
這是個人優越最後造就的工作環境，不管你個人多強，整體競爭力都是薄弱的
然而這些高層想繼續維持他高階該有的福利，就是剝削壓榨基層
因此你會告訴每個人要訓練好你的邏輯要當個高階的人
""你才會有前途""

上述才是你真正想講卻不敢說的"成功的開關機器員"只會是被壓榨的對象，所以不能做長久

因此你說"認同職業無貴賤"...我一點都不相信

至於各行各業都需要邏輯這是當然的，所以我前面提到弱智兒的事你也沒在看
弱智兒都能做到專精愈來愈好，熟能生巧，工作上的邏輯還需要你來操心嗎？
我一直強調的努力有毅力，什麼都能做，根本不需要管邏輯好不好，做久了自然都能掌握

台灣老闆認為設計師不值錢，所以他們產品設計就不值錢