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學歷文憑的用處

bobbycomboy wrote:
不過這些跟我所談的話題不太相關.


您的論點是下面這個?

bobbycomboy wrote:
個人看法是大部份人都是以應用科學為主,工藝國家為主還是可產出不錯的科學研究
主要還是工業及經濟強國台灣這種小國,跟美國這種大國一樣搞學術研究,一則是基礎不穩,二則是浪費資源


我覺得您一直想要講的是(高)學歷不等於(高)能力. 但是您能證明(低)學歷就一定等於(高)能力嗎? 100個台清交成的畢業生有80個是好的, 而100個私立科大的畢業生有20個是好的, 您能拿那20個不好的台清交成的畢業生來證明(高)學歷不等於(高)能力嗎? 然後拿那20個好的私立科大生說(低)學歷就等於(高)能力嗎?

還是您認為應該是倒過來, 100個台清交成的畢業生只有20個是好的, 而100個私立科大的畢業生有80個是好的?

另外我感覺起來, 您所定義的"工藝"是技職體系訓練出來的才叫"工藝". 然後想證明技職出來的才是會"工藝", 普大出來的則是做學術研究, 無法應用?

那您就錯了, 除了幾個研究基礎科學的系所, 其他的都是研究解決應用科技上的問題. 只是很多研究的結果被應用隱藏在後面, 看不到. 比如說我十幾年前一位老美同事, IBM出來的, 研究IPv6, 是這個領域的大師級人物, 可是他研究的結果就很難被看到, 不像去車一個東西出來看的到摸的到!

另外的例子是現在大家都在用的GPS, 您知道讓衛星訊號通過這麼長距離還能精確的定位, 有多少通訊理論在後面? 您只看到一部應該大多數是技職體系做出來的GPS機子, 可是卻沒看到裏面由普大碩博士做出的核心理論.

不是技職體系出來的才會你所謂的"工藝"! 很多我看過的頂尖學校畢業生, 在他們的領域裏的"工藝"能力都是很強的!

回到主題, 學歷等不等於能力? 看您定義的能力是什麼, 不過我看過的書唸好的人, 頭腦都很好, 學習能力強, 在他的專業領域上解決問題的能力好.



heliboy wrote:
回到主題, 學歷等不等於能力? 看您定義的能力是什麼, 不過我看過的書唸好的人, 頭腦都很好, 學習能力強, 在他的專業領域上解決問題的能力好.


怎麼我們一堆人看到的都不是這樣啊,會考試會念書就是會做事?

最近天下雜誌才有篇文章寫這個...

讀書能力≠做事能力 by 洪蘭

台灣內閣成員學歷之高,為世界之冠,但是台灣內閣執行力之差,也是有目共睹。

http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=5&nid=2788
skullssss wrote:
沒有靠學歷 但每個人都是名校出來或drop out的 Orz


Steve Jobs是名校? 長春藤? 史丹福? MIT?

他就是覺得花光養父母的錢念個文憑,根本不值得才離開學校的...

還有這邊在講"文憑",不是講學到的能力! 我從頭到尾都沒否定過學校能學到東西,

但學到才是能力,打混摸魚拿到文憑就不叫有能力

請問我列的這些人物,哪個是靠"文憑"去養老的?

臺灣則是一堆人才自許優秀,以進大公司養老領高薪為人生最高目標

光看這邊一堆人扯某某大公司只看文憑,然後拿來證明文憑的重要性,就可見一斑了

如果志向是以進大公司為成功,那文憑真的很重要,這我一點都不否認




Mainline Pocket wrote:
其實你擧的這幾個例子是很特殊,不是絕對的。他們是有學歷的,他們的成功是大多與境遇有關而離開學校。你列的其中 2 家公司不就是因爲偷騗別人的創新起家而被法庭判決賠錢嗎?他們做大後,往往也是打擊小公司。還一家是博士班的學生,是經由指導教授投資,用學校的專利而起來的。


我只想問你

他們是靠文憑嗎? 還是靠實力?

這實力可以來自學校

我沒否定學校教育的重要,但他們哪一位是拿著文憑應徵,然後闖出一片天的?

文憑是"成功的入場券"?

我們不否認文憑有它的用處,但其實最重要還是自身的能力

tracer1000 wrote:
Steve Jobs...(恕刪)


這些人第一個工作就是當老闆,文憑沒有用吧。雖然他們沒文憑,但是他們開的公司招人時大部分從好學校挑畢業生的。
tracer1000 wrote:
我只想問你他們是靠文...(恕刪)


特例不能當常例。那些人都是有機遇的。如果Jobs沒遇到一個天才夥伴,結果很難説。 有理想,沒技術,如果沒錢,又沒機遇,誰會幫他呢?

Mainline Pocket wrote:
那些人都是有機遇的。如果Jobs沒遇到一個天才夥伴,結果很難説。 如果沒錢,又沒機遇,誰會幫他呢?


這沒錯啦

我們看到全世界所有的成功者,都可以說是機遇

但是有學位,一樣要靠機遇,而且往往機遇還是要看能力,不是看文憑

(大公司面試可能例外,人資部門根本沒專業素養去判斷面試者的能力)

但我只不過想說,為甚人家成功不是靠文憑?

這只是說明了,本身能力才是重點,機遇來了,有沒能力去做,不是嗎?
Mainline Pocket wrote:
但是他們開的公司招人時大部分從好學校挑畢業生的。


所以囉,就像我前面講的

我們的人才很多都是立志幫人家打工

人家的人才很多都在創業...

也所以人家的公司在創新,我們的公司在幫Google,幫Apple打工

再想想最近的新聞,史丹福這全美屬一屬二的名校的學生集體輟學去創業

這在臺灣這個文憑至上的社會絕大多數人包括家長,會接受嗎?


tracer1000 wrote:
所以囉,就像我前面講...(恕刪)


你能不能找幾個不是名校的例子?像這家就不算 https://www.dropbox.com/about

台灣創業的人也很多不是嗎?

pawa0000 wrote:
學歷文憑的用處

...(恕刪)

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