Fuhoho2099 wrote:
裝潢的 泥作工、木作(恕刪)
你提的這些職業我有朋友在做 薪水很高
但出師前是真的很操 薪水低 工時長 又很怕跟到無良師傅與老闆
不確定因素太高才是主因
公務員薪水低 年薪也不高 職等還要靠考試才能提升
為什麼是熱門職業? 就是圖穩定而已
RockyBalboa wrote:
環安很現實沒國立大學(恕刪)
現實的是社會，不是只有您的環安衛
我沒有技師，沒有國立，私立科大“職安所”畢業，多益好像爛爛的450，現在34歲，一年大概賺180萬，換成月薪就是15萬，沒有炫耀的意思，普世認為我有錢，但我認為我還差一半以上才算有錢，連25萬都沒有當然是不夠用了，至今還在兢兢業業
現在大部份學校都將環工系與工安、職安系併系，簡稱環安系，我想不用像以前壁壘分明
照仁兄的論點，我們普天之下沒上哈佛、台大的人都是懶惰嗎？人的能力是有限制的，難道兄台來自麻省理工等名校？那我真是失敬！
我也沒有閒閒的，您針對性的發言我先截圖保留法律追訴權，望您於網路發言謹言慎行。
我在前文中所提智商較低實為特例，但對於身心障礙者，在現場跟著清潔包走走我想無傷大雅，況且政府保障他們的就業名額，政策3贏，沒什麼大礙。
其實我看仁兄的文章有點紊亂，但多數是在貶低他人抬高職安人的身價，您可知道營造廠工安的悲哀？預算下不來護欄如何改？... 您可知技師牌有7成的人因為接案不順，沒辦法把牌當飯吃？老技師卡位十幾年，簽證一張都不會分新人
莫再舉6萬為例，我也不會拿我的15萬為標竿說賺不到這個薪資或是沒按我規劃走的人就是懶，或是指責他人“閒閒的”
人的能力是有差距的，不能把能力差的人用高標準去衡量，勸人向上是美事，偏激貶低就不好了
以前大學吊車尾的同學現在靠一己之力開了公司在接工程，一個月幾十萬也是有的，我認為也贏過蠻多人的，就不讀書、不照兄台的規劃就結果論也不錯
大家討論討論還行，有環安衛的後進有問題想問也歡迎
Ha琳老爸 wrote:
現實的是社會，不是只...(恕刪)
哪雙眼睛看到我有說學歷高才是正確的....？
更多的是叫不出學校的現場人員取得高階證照
他們有更充足的施工經驗
他們去拿，遠比零經驗的”高材生”更實際
可以更有效的解決現場的突發狀況
給予業主最好的解決方案
我到現在還是很推崇這點....
一直都不建議
連推高機都沒摸過的人去考這些東西
到現場只會變成害人害己的存在
畢竟經驗遠比法規重要，法規只是輔助工具
截圖備份嗎？歡迎，這是你的權益
我倒想看看你要告我什麼？
去檢討這些人的人生哲學和工作態度
請教，這不是有閒時間的人做的事情....？
為何不是勸他們努力往上爬
不要永遠在高危險作業場所從事第一線工作呢？
這也不叫貶低他人成就職安衛，這叫良心建議
誰想做工一輩子？若是你，你願意嗎？
你只想當工地的”老闆”非”工人”吧
你友人的例子就跟身心障礙者一樣又是特例
人人都能像你友人一樣
不怎麼唸書，但出來包工程賺幾十萬嗎？
那台灣早該人人都開好車住豪宅了
從此淘汰機車，讓機車瀑布消失
重回錢淹腳目、亞洲四小龍的盛況
套一句呂捷的話⋯⋯
”讀書不是唯一
但請先告訴我，不讀書你要做什麼？”
你我均是平凡人吧⋯？
更多平凡人是靠讀書脫貧
考國考、證照、執照
取得穩定的工作和較好的薪資和工作環境
沒錯，有更好的機緣當然要把握住
就像你的友人包工程一樣
但在這之前，請先充實自身的條件比較實際
如果連讀書都不想，那還有什麼辦法往上爬？
現代這個社會，沒人脈沒富爸，就要靠自己
學經歷、證照執照，沒什麼了不起的
但有時候它就是會莫名其妙幫了你一把
至少在我出社會以來，”它”幫了我很多
機會是自己創造的，不會自己出現
做人腳踏實地比較好。
RockyBalboa wrote:
哪雙眼睛看到我有說學(恕刪)
我認為閣下在這件事想要爭贏的態度非常明顯，但卻看不出我文中語意，十分可惜，社會結構就是金字塔狀，您想改變他人的心態我相信是出於善意，但在用字遣詞上卻一直離不開偏激的語意，單憑一己之力是改變不了世界的
我個人也沒有反對您所說的主述論點，只是說法以偏概全，有漏洞要補充，但您深怕自身信仰被推翻不斷出身護航，事實上就是立論點不夠強
曾有朋友跟我分析，按心理學說一直貶低他人來營造自己的優越感是自卑的象徵，同時也伴隨著忌妒與憎恨，如果有錯還請心理學的專家來分享一下，此非我專長，我可有閒閒的只是你的無端猜想與惡意攻擊不是嗎？
考照的難度跟求學不是劃上等號，就是讀書、考試2件事，為何要撇清高學歷與考照不同？人會不會念書其實跟自身能力有關，不會因為看了閣下的文章就天資聰穎
事情也不是一體兩面只有正反對錯之分，在下謹是補充，而非反對您的論點，對於不適合的人何必用自身經驗要強行套用在他人身上呢？
收起你的脾氣看看世界吧，跳脫框架才會成長
我從廠務兼任廠工安、兼任環工顧問、兼任建廠規劃再發包監造，最近有點心得也想開間工程行，我大可在公司裡吹冷氣，卻又跑去做工您可知為何？
環安衛的體質只靠法令撐著，能賺的到多少錢？不事生產在業界講話矮人一截，薪水怎麼領就是這樣，往後10年您可以慢慢驗證。
這串文與您的辯答也就此打住，感謝分享
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