設備相關人員/自動化/機構設計/PLC~請進~8/3標題有修改 (第5頁)

神奇老大
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樓主

2017-08-03 13:49

有關係沒關係 wrote:
1.各站的等待時間...(恕刪)

回應版友的問題
1.各站的等待時間應該算在各站的cycle time內吧
雙方都有可能互相等待，時間要算誰的?(沒有基準)
就這個案例
小弟今天去詢問均X自動化(上市公司)電控工程師的朋友
每台單機離線2.5秒，雙機連線後時間會超過2.5秒甚至到3秒
上面朋友的答案，跟這次要幫公司做設備老闆的答案是一樣的
2個人都有實務經驗而不是理論經驗

3.通訊時間誠如其他先進所說都已ms為單位根本不是delay的原因.....
這些都是理論阿....
我舉廠內例子
A台單機三頭PLC程式19000行掃描時間40ms
只開一頭動作cycle time 3.3秒
B台單機一頭PLC程式6000行掃描時間19ms
只開一頭動作cycle time 2.9秒
2台供應商、零件、參數、動作相同
目視就可以看的到延遲，詢問供應商PLC工程師
得到的答案是因為多了13000行導致時間延遲
PLC只差21毫秒...怎麼會差那麼多?
如果有版友可以克服這個問題~麻煩請私訊聯絡我(公司在新北)
我會請版友來我們公司看機台，提出合理改善費用
麻煩用你的技術及經驗將2台將cycle time 縮短在0.1秒內

有關係沒關係

有關係沒關係
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42樓

2017-08-03 14:29

神奇老大 wrote:
回應版友的問題1....(恕刪)

上圖為三菱小型PLC FX系列自家連線的時間，三站以模式1連接也只要32ms，設備看起來式製程機台搭配Loader/ Unloader應該只是一些動作和interlock的交握所以該模式應該撮撮有餘。

老話一句貴主管2.5s邏輯我覺得應該沒錯，各站只要在2.5s秒內完成取放並讓機構位於安全位置，那麼一個月不保養不異常確實會有30*24*60*60/2.5=1036800的產能，但設備有可能不停機保養或異常嗎

至於被能不能2.5s內完成放完料並回到安全問位置後通知下游(以loader為例)，那真的是設備商的功課，我舉列的PLC 通訊都已經是最low的應用了。

要說實務?4站連線一秒一片夠嗎

，有意義嗎?業界還有更快的

神奇老大

神奇老大
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樓主

2017-08-03 15:09

有關係沒關係 wrote:
上圖為三菱小型PLC...(恕刪)

這樣講好了目前洽談的設備商是這樣說
XY軸使用伺服馬達，單機速度最快2.5秒內完成
XY軸使用氣缸，單機速度最快可以2秒內完成
如果使用氣缸架構，雙機連線時可以達到2.5秒沒問題
如果要採用伺服馬達目前做過最快的設備
單機2.5秒
雙機連線3秒

結論
所以如果堅持用伺服馬達~很抱歉連線最快只能3秒
除非你一次生產2PCS
所以廠商意思很清楚，單機2.5秒不等於雙機連線2.5秒
實務經驗得到的是3.0秒
主管說單機2.5秒等於雙機連線2.5秒?
看完以上到底誰對誰錯?
我相信有實務經驗的人

感謝網友貼出三菱PLC系列
公司是用FX3U系列的，PLC速度很快沒錯
不能只考慮軟體
機構硬體干涉及保護條件才是連線時間損耗的元凶

有關係沒關係

有關係沒關係
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44樓

2017-08-03 15:58

神奇老大 wrote:
這樣講好了目前洽談...(恕刪)

既然確定要連線使用代表一開始給廠商的規格一定是連線時1 pic/2.5s啊，如果單站無法2.5s內完成從該站入料端取料-->製程-->放到下一站入料端，那整條線的速度一定是以最慢的那一站為準，所以主管很直覺地認為單站要在2.5s內有何不對?廠商無法保證那麼是來亂的嗎?廠商一開始就知道2.5s的規格吧?後面牽拖什麼他機器裡馬達動作bla bla的根本是藉口吧，不然就是你們一開始跟人家下三台單機沒提到要連線使用，所以他們也沒把相關自動化設計進去，後續要求當然會有難度。

我們出單機插入客戶既有的產線中，上游也只要求我時間內一定要把入料位置處於允許狀態並通知他，然後把當站完成製程的的產品送到下一站的入料位置，前提都是在這時間內各站要把自己的事做完如製程、手臂移至安全位置之類的

iehsu

iehsu
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45樓

2017-08-03 16:43

有關係沒關係 wrote:
老話一句貴主管2.5s邏輯我覺得應該沒錯，各站只要在2.5s秒內完成取放並讓機構位於安全位置，
那麼一個月不保養不異常確實會有30*24*60*60/2.5=1036800的產能

您完全誤解，這是三機連續製程，單機產出2.5秒，三機連線作業不可能總產出時間是2.5秒，
很明顯是該主管判斷錯誤，
另外還沒計算產能緩衝的部份，要扣除連線各機等待時間損失與停機的產能，
就算三機連線產出2.5秒也達不到目標產能每個月一百萬。

有關係沒關係

有關係沒關係
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46樓

2017-08-03 16:54

iehsu wrote:
您完全誤解，這是三...(恕刪)

1.如果客戶一開始就說三機連線產出要1pic/2.5s，單機cycle time要在2.5s內哪來的誤解，如果已知使用條件而又無法單站2.5s那不是來亂的不然是來幹嘛?開大絕給回扣是嘛

2.我並沒有說主管沒抓buffer是對的喔，請看清楚回文。

那麼一個月不保養不異常確實會有30*24*60*60/2.5=1036800的產能，但設備有可能不停機保養或異常嗎

神奇老大

神奇老大
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樓主

2017-08-03 16:58

有關係沒關係 wrote:
既然確定要連線使用...(恕刪)

我跟你詳細說明一下免得你誤解

主管
1.定出單機離線2.5秒/1PCS規格
找廠商來談看可不可以達到
2.三台單機離線各2.5秒，把三台連線成上下游
三台連線也會等於2.5秒

廠商
1.單機離線2.5秒不代表三機連線就會2.5秒
以自己的經驗最快也才3秒
2.除非改生產2PCS或XY軸改氣缸

主管
1.生產2PCS會有色差不考慮
2.XY軸用氣缸不穩定

以上是主管以2.5秒來去跟廠商談可能性
如果達不到可能考慮其他方案

廠商/朋友電控工程師/及我~三位的想法
單機離線2.5秒不等於三機連線2.5秒
三機連線要2.5秒，那單機離線速度要控制在2.0秒以內
所以單機要以2.0秒內來算~三機連線有可能達到2.5秒
如果用單機用2.5秒來開規格會出問題
無法達到設備能力月產100萬

主管想法
單機離線2.5秒等於三機連線2.5秒
所以這樣就可以達到設備能力月產100萬

補充說明
前面已有提到
月產能100萬只看設備能力可否達成
不考慮停機、維修、保養、製程切換等外在因素

iehsu

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48樓

2017-08-03 17:04

神奇老大 wrote:
(廠商/朋友電控工程師/及我~三位的想法)
單機離線2.5秒不等於三機連線2.5秒
三機連線要2.5秒，那單機離線速度要控制在2.0秒以內

您的判斷是正確，而且前面有補充說明的實際狀況
"以上雙機或雙站連線時會遇到等待時間，總Cycle time會超過2.5秒"

有關係沒關係

有關係沒關係
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49樓

2017-08-03 17:30

iehsu wrote:
您的判斷是正確，因...(恕刪)

公司要發包一條生產線，目標產能每月100萬，因製程關係一次只能作動1PCS，3台單機連線同步作業成為一條生產線，所以得出Cycle time 2.5秒/1PCS

請認清原PO一開始所說的條件，這邊不是說明了三台就是要連線使用產出1pic/2.5s嗎?單機無法進2.5s本來是來亂的。

更正：是連線無法進2.5s本來就是來亂的

也可得出單站本身就是要在2.5s內除了製程外還要處理搬運問題

補充一下
只要能做到單站在2.5s內除了製程外還要處理搬運問題，為什麼三台連起來不會是2.5s(在這姑且不論通訊加控制器的時間100ms左右)

如果要算通訊也可以那就只是把自動化加製程時間縮短為2.4s左右

以上這些不是設備商在評估時就要考慮了嗎，因為一開始人家就說公司要發包一條生產線，目標產能每月100萬，因製程關係一次只能作動1PCS，3台單機連線同步作業成為一條生產線，所以得出Cycle time 2.5秒/1PCS

五五波

五五波
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50樓

2017-08-03 18:49

神奇老大 wrote:
廠商
1.單機離線2.5秒不代表三機連線就會2.5秒
以自己的經驗最快也才3秒
2.除非改生產2PCS或XY軸改氣缸

不好意思，請教您…

XY軸改氣壓缸會比較快嗎?

還是說，廠商是要減少PLC的行數??