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懸崖邊緣的年金改革,能不能停下來再想想?


very2000 wrote:
憑什麼公務員可以繳少少的錢 每個月領五六萬塊以上的退休錢,


你周遭一定沒有人當公務員,才會說出它們繳少少的錢這種話
現在的年金改革就是希望把軍公教比勞工多的拉下來,若改革成功,軍公教退休將會與勞工趨於一致,

但軍公教不到百萬,勞工有800萬,而且每年新生兒由民國50年代每年40萬到現在每年不到20萬,是要叫以後的年輕人去哪邊生錢來給現在的800萬勞工領?除非台灣經濟會有奇蹟似的進展,但我想20年後台灣不要說跟以前的四小龍比(新加坡,香港,韓國),不被菲律賓贏過去都屬萬幸了...

自己的退休金自己想辦法,台灣不管誰來當執政都不可能再變有錢,看薪水倒退20年就知道,但20年來物價漲了多少倍了...

月退金是很好的理想,但不是台灣這種體質的國家玩的起的,現在最好的改革就是全體國民不分軍公教勞工一律取消月退(已領月退的幾年領完就終止)才可能止血,不然,年輕人只有以前的一半都不到,他們的薪水要繳多少才夠我們這些老人領到死.


tao0809 wrote:
本人為薦任8職等的小公務員,86年高考及格,服務公職迄今已近20年,沒18%,公保及退撫每月強制扣款5,500元。
如果能選擇,我願意參加勞保及勞退,每月只扣幾百元,退休每月領個2-3萬元,強迫扣款的錢拿來每年定額投資股票。
所以我贊成全國同一保險制度(廢除公、軍、農保)及年金,全部加入勞保,退休所得替代率就定50%,然後將我20年強制扣的公保及退撫加計利息退給我!(目前投資股票480萬,殖利率5.3%,不信任政府年金的小公務員留)



如果你是勞工 當你轉換成勞保的時候 老闆就會幫你減薪4500元 然後換成老闆繳給政府
1000讓你自己繳 這就是所謂的勞保跟勞退的玩法
沒辦法減薪就會從你的獎金扣除

既然有投資股票 應該可以知道長期要維持高報酬率的困難度
你可以算算現在退撫制度 退撫繳的錢跟領的錢 就算是工作人口都不變情況下
長期平均應該要有7%-8%以上才能維持平衡 (沒有精算 不過大概就是難度很高的數字)
四大基金加起來是用兆當單位 可以想像難度

sgconduty wrote:
月退金是很好的理想,但不是台灣這種體質的國家玩的起的,現在最好的改革就是全體國民不分軍公教勞工一律取消月退(已領月退的幾年領完就終止)才可能止血,不然,年輕人只有以前的一半都不到,他們的薪水要繳多少才夠我們這些老人領到死.



1.55%的勞保年金就是伴隨著633而來的一個坑
633可以改口 1.55%就很難改了

http://www.t-hh.com.tw/news2_in.asp?Nid=241

當年討論的可是1.1%->1.3%

要能撐著下去 大概要改成每個人都領國民年金(這部份國家補貼大概還撐著住)
+ 自己提撥的加上累積的投資(如勞退的確定提撥制度)
所謂繳少少的錢
是相對於退休後領取的年金

平均月退俸是五萬六
在職時月繳頂多幾千元
84年前甚至不用繳
很難不說他繳少少的錢

嫌繳太多可以當勞工
繳得少領得少
算投報很爽快
算金額很心酸

網路上有個範例
民間保險公司精算過的年金險
470萬元退休金一筆繳清投保即期年金險
每年可領超過25萬
想要領到每月五萬六
保險費用需要投入破千萬...

eclose wrote:
你周遭一定沒有人當公務員,才會說出它們繳少少的錢這種話
不分軍公教勞
年金全部都會破產
看執政者畏首畏尾要改不改的態度
民眾還是自求多福

sgconduty wrote:
現在的年金改革就是希望把軍公教比勞工多的拉下來,若改革成功,軍公教退休將會與勞工趨於一致,
但軍公教不到百萬,勞工有800萬,而且每年新生兒由民國50年代每年40萬到現在每年不到20萬,是要叫以後的年輕人去哪邊生錢來給現在的800萬勞工領?除非台灣經濟會有奇蹟似的進展,但我想20年後台灣不要說跟以前的四小龍比(新加坡,香港,韓國),不被菲律賓贏過去都屬萬幸了...
自己的退休金自己想辦法,台灣不管誰來當執政都不可能再變有錢,看薪水倒退20年就知道,但20年來物價漲了多少倍了...
月退金是很好的理想,但不是台灣這種體質的國家玩的起的,現在最好的改革就是全體國民不分軍公教勞工一律取消月退(已領月退的幾年領完就終止)才可能止血,不然,年輕人只有以前的一半都不到,他們的薪水要繳多少才夠我們這些老人領到死.
勞保請領的天花板不但要打開,最低請領金額也要拉高到兩萬以上,否則怎麼過退休生活?

當然,請領金額高,相對繳納勞保的金額也要提高,就當是強迫勞工儲蓄。畢竟許多人財務規劃能力差、消費慾望強,「自己的退休金自己存」對他們來說是一件困難的事。


年金不改革,台灣就算不破產,也會革命
實在搞不懂,年金制度為何還要分軍公教勞工
還要搞階級,為何改革不一次到位,三十年後還要再吵一次
simonsu8879576 wrote:
上星期和老妻逛西門町看場電影,吃碗牛肉麵,再吃碗刨冰,驚覺物價起飛。接下來,大家都知道,普羅大眾不爽,政府要請業者喝咖啡。突然隱隱覺得更大的風雨正在醞釀:年金改革。
我學的不是財金,甚至於一輩子和財金沒有任何瓜葛,所以可能只是錯覺,望請先進賜教。
首先,無雇主的人士,包含為數不少的專職家管婦女,他們的保費要如何計算?可以想見,政府勢必要增加龐大的費率補貼。以目前背負的政府負債,到底能不能支應?接下來,現有的勞工部分,替代率要不要提高?如果答案為:是,那麼,增加的保費由誰負擔?政府?除非破產,只有加稅,倒楣的只有無權無勢的小老百姓。勞工?青吃都唔夠了,哪嘸倘曝干?是要逼死人嗎?那麼,只好請老闆多出一點囉!
等等,接下來會怎樣,我不敢想,請大家自己描繪吧!...(恕刪)


現在的勞工有800萬,加入勞保的人數約有1000萬,20年後這些人理論上大部份都活著,但是....,勞保月退可以讓這800萬勞工領到死,而最可怕的是民國50年代每年新生兒有40萬,現在連20萬都不到,請問只有一半的人口要付錢給每個退休的老人,那以後的年輕人每個月要繳多少才夠?

政府的年金改革是拿以後的錢現在來用,等你繳了30年勞保費要退休才發現政府根本沒錢給領?

以台灣的體質,20年後不要跟歐美比了,光新加坡,香港,韓國都看不到人家的車尾燈了,看薪水停滯20年就知道...

這樣還要辦年金領到死嗎?除非是一個月只發一萬的生活費,不然政府去哪邊生錢來給人領?

年金改革就是不分軍公教,把年金都取消,不然就是年金只領最低生活費用,不然現在改革軍公教,20年後就是要改革退休勞工了.
very2000 wrote:
.. 憑什麼公務員可以繳少少的錢 每個月領五六萬塊以上的退休錢,
一般勞工繳一堆錢,每個月退休金只能領一萬多塊退休金,
年金改革是必定要改的,在極度不公平的制度下,造成國家財政陷入已可預知的破產,
說不改革的人,真的是很自私,反正你領的爽爽的,等二三十年後破產時,你也領的飽飽的
當然無所謂,苦的都是現在的年輕人,未來他們領不到退休金,你們也沒感覺,
而且就算改革後,你們領的還是比一般勞工退休金多了快一倍 (恕刪)


現代不少年輕人可能一輩子賺的錢,比公務員退休金還少。
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